Gedichte-Eiland

Erich Kykal · 29.04.2014, 15:47

Hi, Faldi!

Wenn du es nicht merkst, sei's drum - aber zwei Genitive gleich hintereinander, das wirkt doch sehr geschraubt und ist sprachlich und inhaltlich schwer nachvollziehbar.
Setzt du aber ein Komma nach "Qual", wird der 2. Genitiv zu einem eigenen Satzteil, einem zusätzlich aufgezählten Element neben der "Qual".

Lass mich, oh Liebesgöttin, frommen Beter
die scharfen Hiebe deiner Peitsche schmecken,
vergönne mir die Qual, des Schmerzes Schrecken
auf jedem meines Körpers Zentimeter.

Deine Konstruktion für Z4 halte ich schlicht so für nicht richtig. Entweder: "auf jedem Zentimeter meines Körpers." oder "auf meines Körpers jedem Zentimeter."
Entscheidend dabei ist, dass das "jedem" nicht von dem ihm zugeordneten "Zentimeter" getrennt werden darf, es sei denn von einem diesem Wort ebenfalls zugeordneten Attribut wie zB "jedem schmutzigen Zentimeter" oder so.
Das "meines Körpers" ist eine eigentlich nachgestellt zu verwendende Wendung. Davor ist auch möglich, wenn auch nicht so schön - aber mittendrin zwischen "jedem" und "Zentimeter" - das finde ich unkorrekt oder zumindest stilistisch grauenhaft, nix für ungut.

LG, eKy

Narvik · 01.05.2014, 07:22

Hallo Falderwald,

was Erich Kykal schreibt, ist nachvollziehbar und begründet.
Ich würde die entsprechende Zeile auch umstellen. Das Komma muss m. M. n. nicht unbedingt gesetzt werden.
Inhaltlich möchte ich mich meinem Vorkommentator unbedingt anschließen, das Gedicht agiert auf einem sehr hohen sprachlichen Niveau.
So könnte ich mir eine Sado-Maso-Szenerie vorstellen. Gefällt mir.

Herzliche Inselgrüße

Narvik

***Falderwald*** · 01.05.2014, 16:27

Servus Erich,

ja, jetzt verstehe ich das mit dem Komma.
Zuerst habe ich mich gefragt, wo du die zwei Genitive in dieser Zeile hergenommen hast, aber jetzt ist es mir klar geworden.
Da ich versuche, Satzzeichen möglichst nicht aufzählend einzusetzen, war meine Blickrichtung natürlich eine andere.

Und der Umstellungsvorschlag erhielt ja noch eine andere Bestätigung, so dass ich mich beuge...

Danke fürs hartnäckig dranbleiben...

Hallo Narvik,

auch dir danke ich für deinen kritischen Kommentar und das freundliche Besprechen meines Textes.
Ich werde eurem Ratschlag folgen und in der entsprechenden Zeile umstellen. Das Komma werde ich auch setzen, denn wie du schon richtig schriebt, man muss es zwar nicht, aber man kann es eben.

Danke für den freundlichen Kommentar...

Vielen Dank euch beiden für die Rückmeldungen...

Liebe Grüße

Bis bald

Falderwald

Xenia · 06.05.2014, 07:49

Lieber Falderwald,

die Qualen dieses Masochisten übertragen sich aus Deinen Zeilen direkt auf den Leser. Etwas unheimlich wirkt das schon auf solche Gemüter, denen diese Praktiken fremd sind. Aber jedem das Seine.
Trotzdem habe ich das gerne gelesen, weil Du es schaffst, eine Spannung in Deinem Sonett aufzubauen.

Ich grüße Dich herzlich, Xenia

***Falderwald*** · 07.05.2014, 18:20

Hi Xenia,

ich hoffe, ich habe dich nicht zu sehr verschreckt mit diesen Zeilen?

Ihre Wirkung scheinen sich erzielt zu haben, obwohl es eigentlich nicht meine Absicht war, jemanden damit zu verstören.

Ich danke dir, dass du dich trotzdem zu einem Kommentar hinreißen ließest...

Liebe Grüße

Bis bald

Falderwald

29.04.2014, 15:47	#1
Erich Kykal TENEBRAE Registriert seit: 18.02.2009 Ort: Österreich Beiträge: 8.570	Hi, Faldi! Wenn du es nicht merkst, sei's drum - aber zwei Genitive gleich hintereinander, das wirkt doch sehr geschraubt und ist sprachlich und inhaltlich schwer nachvollziehbar. Setzt du aber ein Komma nach "Qual", wird der 2. Genitiv zu einem eigenen Satzteil, einem zusätzlich aufgezählten Element neben der "Qual". Lass mich, oh Liebesgöttin, frommen Beter die scharfen Hiebe deiner Peitsche schmecken, vergönne mir die Qual, des Schmerzes Schrecken auf jedem meines Körpers Zentimeter. Deine Konstruktion für Z4 halte ich schlicht so für nicht richtig. Entweder: "auf jedem Zentimeter meines Körpers." oder "auf meines Körpers jedem Zentimeter." Entscheidend dabei ist, dass das "jedem" nicht von dem ihm zugeordneten "Zentimeter" getrennt werden darf, es sei denn von einem diesem Wort ebenfalls zugeordneten Attribut wie zB "jedem schmutzigen Zentimeter" oder so. Das "meines Körpers" ist eine eigentlich nachgestellt zu verwendende Wendung. Davor ist auch möglich, wenn auch nicht so schön - aber mittendrin zwischen "jedem" und "Zentimeter" - das finde ich unkorrekt oder zumindest stilistisch grauenhaft, nix für ungut. LG, eKy __________________ Weis heiter zieht diese Elend Erle Ute - aber Liebe allein lässt sie wachsen. Wer Gebete spricht, glaubt an Götter - wer aber Gedichte schreibt, glaubt an Menschen! Ein HAIKU ist ein Medium für alle, die mit langen Sätzen überfordert sind. Dummheit und Demut befreunden sich selten. Die Verbrennung von Vordenkern findet auf dem Gescheiterhaufen statt. Hybris ist ein Symptom der eigenen Begrenztheit. Geändert von Erich Kykal (01.05.2014 um 19:46 Uhr)

01.05.2014, 07:22	#2
Narvik Erfahrener Eiland-Dichter Registriert seit: 21.03.2009 Ort: Im hohen Norden Beiträge: 431	Hallo Falderwald, was Erich Kykal schreibt, ist nachvollziehbar und begründet. Ich würde die entsprechende Zeile auch umstellen. Das Komma muss m. M. n. nicht unbedingt gesetzt werden. Inhaltlich möchte ich mich meinem Vorkommentator unbedingt anschließen, das Gedicht agiert auf einem sehr hohen sprachlichen Niveau. So könnte ich mir eine Sado-Maso-Szenerie vorstellen. Gefällt mir. Herzliche Inselgrüße Narvik __________________ Nur der fröhliche Mensch allein ist fähig, Wohlgefallen am Guten zu finden. (Kant)

01.05.2014, 16:27	#3
*Falderwald* Lyrische Emotion Registriert seit: 07.02.2009 Ort: Inselstadt Ratzeburg Beiträge: 9.947	Servus Erich, ja, jetzt verstehe ich das mit dem Komma. Zuerst habe ich mich gefragt, wo du die zwei Genitive in dieser Zeile hergenommen hast, aber jetzt ist es mir klar geworden. Da ich versuche, Satzzeichen möglichst nicht aufzählend einzusetzen, war meine Blickrichtung natürlich eine andere. Und der Umstellungsvorschlag erhielt ja noch eine andere Bestätigung, so dass ich mich beuge... Danke fürs hartnäckig dranbleiben... Hallo Narvik, auch dir danke ich für deinen kritischen Kommentar und das freundliche Besprechen meines Textes. Ich werde eurem Ratschlag folgen und in der entsprechenden Zeile umstellen. Das Komma werde ich auch setzen, denn wie du schon richtig schriebt, man muss es zwar nicht, aber man kann es eben. Danke für den freundlichen Kommentar... Vielen Dank euch beiden für die Rückmeldungen... Liebe Grüße Bis bald Falderwald __________________ Oh, dass ich große Laster säh', Verbrechen, blutig kolossal, nur diese satte Tugend nicht und zahlungsfähige Moral. (Heinrich Heine) Für alle meine Texte gilt: © Falderwald --> --> --> --> --> Wichtig: Tipps zur Software Neu: Mein YouTube Kanal

07.05.2014, 18:20	#5
*Falderwald* Lyrische Emotion Registriert seit: 07.02.2009 Ort: Inselstadt Ratzeburg Beiträge: 9.947	Hi Xenia, ich hoffe, ich habe dich nicht zu sehr verschreckt mit diesen Zeilen? Ihre Wirkung scheinen sich erzielt zu haben, obwohl es eigentlich nicht meine Absicht war, jemanden damit zu verstören. Ich danke dir, dass du dich trotzdem zu einem Kommentar hinreißen ließest... Liebe Grüße Bis bald Falderwald __________________ Oh, dass ich große Laster säh', Verbrechen, blutig kolossal, nur diese satte Tugend nicht und zahlungsfähige Moral. (Heinrich Heine) Für alle meine Texte gilt: © Falderwald --> --> --> --> --> Wichtig: Tipps zur Software Neu: Mein YouTube Kanal

06.05.2014, 07:49	#4
Xenia Lim-Fee Registriert seit: 01.05.2014 Beiträge: 153	Lieber Falderwald, die Qualen dieses Masochisten übertragen sich aus Deinen Zeilen direkt auf den Leser. Etwas unheimlich wirkt das schon auf solche Gemüter, denen diese Praktiken fremd sind. Aber jedem das Seine. Trotzdem habe ich das gerne gelesen, weil Du es schaffst, eine Spannung in Deinem Sonett aufzubauen. Ich grüße Dich herzlich, Xenia

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