Der Forenoptimist -Ein kritisches Pamphlet

[a.c.larin]

hallo falderwald,

na, wer könnte dir als forumsleiter "verbieten" zu schreiben, was immer du willst?
die idee allein wäre schon lächerlich!

wenn du vorhattest, als "advokatus diaboli" gruppendynmaik auszulösen, so kann ich nur sagen:
congatulations! das ist dir gelungen.

möglicherweise bin ich in dieselbe "falle" getappt, wie all die anderen auch:
hier schreibst du als user - nicht als moderator oder forumsleiter im moderationsfaden.
a big mistake - aber gut nachvollziehbar in seiner genese.....

warum so viel "pro" in die waagschale geworfen wurde, ist mir auch klar: du selber hast ja reichlich "kontra" gegeben!

klarer fall von: alle systeme drängen nach ausgleich.
schreit einer laut: BUH! findet sich bestimmt bald ein anderer, der JÖÖ! hinterher ruft.
(jeder muskel hat seinen antagonisten. druck erzeugt gegendruck, jede bewegung hat ihre gegenbewegung, usw....)

Ich weiß wirklich nicht, warum sich einige ertappt und angesprochen fühlen, denn der wahre Forenoptimist wird seinen Prinzipien sowieso weiterhin treu bleiben und sich hier ganz bestimmt nicht zu Wort melden.

ich weiß es schon: weil das immer so ist, wenn ganz unbestimmt jemand kritisiert wird!
da kriegen manche sofort ein schlechtes gewissen - aber ganz bestimmt nicht die, die es betreffen könnte!

wie gut, das ich selber mittlerweile gewissenlos bin!

was die zicken am lagerfeuer anlangt: da kann ich dir leider auch nicht helfen.
frag doch mal dr. aldwal um rat.....

im übrigen: kommt "gemeinschaft" eigentlich von "gemeinheit"?
das würde ja so manches erklären....

die schlusszeile deines gedichtes entfleucht etwas meinem verständnis:
was meinst du denn mit "sich etwas rüberbringen"( "sich" ist eigentlich reflexiv - ich denke, nach studium deines kommentares , dass "einander" hier passender wäre)

foren(opti)m(al)istische grüße
larin

Hallo Faldelwald,

Falderwald: Dieser Faden hier ist nichts anderes, als ein Aufruf zur Kommunikation,

In meinen Augen kann dieser Art von Aufrufen die Kommunikation nur zerstören. Bei mir ist es dir bereits hervorragend gelungen.

Denn ich setze dich auf IGNORE-Liste. -
Uuupps... ich habe gerade festgestellt, du erlaubst es nicht, dich auf IGNORE zu setzen! (-vorsicht, Ironie)

- Naja, wenn es technisch nicht geht, macht nichts. Mich kannst du nicht steuern.
Ab sofort bekommen deine Fäden & deine Kommentare keine Beachtung von mir.
War das wirklich DAS, was du erreichen wolltest?

Falderwald: Das scheint mir hier auch gelungen zu sein, denn die Resonanz ist ja gegeben.

Es gibt zwei Arten von Resonanz. Eine positive und eine negative.
Hier (o.a.) ist dir die zweite Variante perfekt gelungen.

Möchtest du unter allen Umständen immer wieder hören, wie man dir BRAVO zuruft? Na dann... denke nicht viel nach und mach weiter so...



Grüßle, bye, bye und tschau
sagt sehr enttäuscht
LyTau

Hi Faldi,

Zitat von Faldi

Deshalb ist meine Metapher auch mit Bedacht ausgewählt und von einem Egoisten habe ich nie gesprochen, sondern in der entsprechenden Strophe den Ausdruck Optimist gewählt, weil er sich ja durchaus etwas erhofft.

nur nehmen, ohne was zu geben.

Das macht für mich ein Egoist, eher noch als ein Optimist. Nun gut, ein Egoist kann auch optimistisch sein, das schließt ja einander nicht aus.^^

Zitat von Faldi

Sein Verhalten ist explizit im Text nachvollziehbar, er hat sich gezielt angemeldet, um von der Community ein Feedback zu seinen Werken zu bekommen und vernachlässigt im Gegenzug alle anderen, weil er sich fast auschließlich auf sich selbst und seine Werke bezieht.
Ich nenne ihn einen Narzisst, weil er sich bewusst und optimistisch dafür entschieden hat.

Im heutigen Alltagsverständnis ist der Narzisst ein Mensch, der sich sehr auf sich selbst bezieht und dabei andere Menschen vernachlässigt.

Ja, vllt im Alltagsverständnis. In psychologischer Terminologie ist das nochmal ein viel weitgefassterer Begriff, aber das interessiert dich ja in deinem Gedicht auch nicht, wie du sagtest (z.B. sind dir Gründe und Motive völlig egal). Wie du den Narzissten hier beschreibst, ist er jedoch auch ein völliger Egoist. Wieso wehrst du dich so vehement gegen diese Bezeichnung? Besonders auch aus S 5+6 blitzt mir blanker Egoismus entgegen.
Übrigens, fehlt in S5 V2 ein l bei willkommen.

Zitat von Faldi

ich kann dir versichern, daß dies nichts mit deinem neulichen Eintrag im Chat zu tun hatte, die Idee kam mir schon viel früher.

Zitat von Faldi

Du hast es doch gar nicht nötig, dich hier zu rechtfertigen, warum du zur Zeit nicht dieses oder jenes tun kannst.
Das hat niemand verlangt, das interessiert niemanden und geht auch schließlich niemanden etwas an.

O.k., gut Faldi, ich hab hier wieder einmal mehr auf mich bezogen, als mir zustünde, aber weißt du, was ich hier öffentlich über mich preisgebe – ich sagte es schon mal an anderer Stelle – dazu stehe ich! Ich bin nun mal ein offener und ehrlicher Mensch und wen das nicht interessiert, der braucht’s ja nicht zu lesen. Allerdings, da gebe ich dir recht, hat mich meine Tendenz, sehr viel mehr auf mich zu beziehen, als mir gut täte, in einen Rechtfertigungszwang gebracht, den ich mir besser erspart hätte. Konnte es jedoch nicht, denn ich habe es nun mal so empfunden, obgleich ich mit deinem fiktiven Protagonisten nichts gemeinsam habe. Erschwerend kam nun noch der Umstand meines unmittelbar zuvor stattfindenden Chateintrages hinzu. War vllt einfach ein blödes Timing! Deine Schuld!


Gute Nacht, schlaf gut!


Liebe Grüße,
Yoa

[Walther]

Lb. Falderwald,

das ist ein klasse Text. Er trifft das Phänomen des über allen Foren kreisenden Gedichtabwerfers in bester Weise. Im Übrigen ist die Erkenntnis, daß viele Menschen von Stamme Nimm sind und die Zahl der Schwarzfahrer ohne Fahrscheinkontrolle ungefähr 90% betrüge, nicht wirklich neu.

Ebenso alt sind die Ausflüchte, warum man nun gerade nicht "geben" (hier: kommentieren oder Kommentare beantworten) kann, richtig schrecklich uninspiriert und immer gleich. Auch die oben genannten sind an anderer Stelle ungefähr 7.364 Mal genannt worden. Es gibt noch ca. 90 weitere Ausreden. Sie sind, ehrlich gesagt, samt und sonders todlangweilig, weil sie einen Bart haben, der so alt ist wie Literaturforen im Internet, mindestens!

Nun sieht das jeder Benutzer immer wieder "neu". Letztlich schlagen meist bei solchen "Publikumsbeschimpfungen" jene auf, die etwas zu entschuldigen haben. Das sind übrigens die, bei denen noch ein Funke Hoffnung besteht, weil da noch ein kleines "Restgewissen" schlummert. Die anderen lassen auch das a.A. vorbeiziehen und werfen ihre Lyrikbomben weiter ab.

Nun könnte man noch die bearbeiten, die ihre Dichtung zur Kunst erklären (ohne zumeist einen Schimmer davon zu haben, was Kunst ist). Aber wenn wir diese Pandorabüchse auch noch aufmachen würden, dann wäre der Sturm noch gewaltiger. Die sind übrigens einer der Gründe, die ich als Kommentierender gelten lasse. Es gibt Foren, in denen dürfen Kritisierte fast alles. Dort wird natürlich nur noch da kommentiert, wo man sich sicher ist, nicht bepöbelt zu werden.

LG W.

[Falderwald]

Hi larin,

selbst als Forenleiter sind mir Grenzen gesetzt, denn auch ich muss mich an das Regelwerk halten - vielleicht sogar mehr als jeder andere.

Aber ich bin dir dankbar für deine Feststellung, daß ich, wenn ich hier meine Texte poste, nur ein ganz normaler User dieses Forums bin, wie alle anderen auch.
Ich muss (und möchte) mir genau wie die Kollegen/Innen, Kritik anhören und gefallen lassen. Das gilt für diesen, sowie jeden anderen Text.

Es gibt Texte, die sind "pro" und es gibt solche, die sind "kontra" und wenn man einen Extremfall beschreiben will, dann bleibt letztlich nicht viel dazwischen, dann muss man wählen.
Widerspruch ist da, je nach Sicht der Dinge, vorprogrammiert.
Schopenhauer würde sagen, nichts geschieht grundlos, sondern aus absoluter Notwendigkeit.

Ja, die Sache mit dem Gewissen ist schon ein seltsames Ding. Vielleicht ist das auch so eine Notwendigkeit, die der Mensch einfach braucht, um vor sich selbst und den anderen bestehen zu können.
Dabei ist es eigentlich ganz einfach. Jemand stellt einen Schuh hin und alle, die ihn sehen, wollen versuchen, ob er ihnen passt.
Das Dumme dabei ist nur, daß auch die kleineren Füße in einen größeren Schuh hineinpassen.
So würde ich es interpretieren, wenn du sagst, daß bei einer unbestimmten Kritik mancher sofort ein schlechtes Gewissen bekommt.
Die Größe des Schuhes ist dabei völlig egal...

im übrigen: kommt "gemeinschaft" eigentlich von "gemeinheit"?
das würde ja so manches erklären....

Hehehe, ja, klingt nach gleichem Wortstamm. Gemein zu sein, macht schließlich nur in einer Gemeinschaft Spaß, so ganz für sich alleine, bringt das wenig.

Über die Schlusszeile mache ich mir noch mal Gedanken, denn ich kann dein Argument nachvollziehen. Jetzt bin ich auch nicht mehr ganz zufrieden damit.

Wenn mir nix einfallen will, dann frage ich vielleicht mal beim alten Fred nach...


Liebe LyTau,

deine Logik ist umwerfend, ich gebe mich geschlagen.

Daß mir bei dir der Aufruf zur Kommunikation gänzlich misslungen ist, tut mir aufrichtig leid und ich sehe an deinem zweiten Beitrag hier, wie schwer dir das fallen musste.

Denn ich setze dich auf IGNORE-Liste. -Uuupps... ich habe gerade festgestellt, du erlaubst es nicht, dich auf IGNORE zu setzen!

Na so was aber auch…

- Hm... technisch geht es nicht. Bei mir klappt es aber trotzdem.
Ab sofort bekommen deine Fäden & deine Kommentare keine Beachtung von mir.
War das wirklich DAS, was du erreichen wolltest?

Nicht in erster Linie. Auch wenn mich das jetzt gerade ziemlich deprimiert, meine Erfahrung sagt mir aber, daß man bestimmte Unglücke einfach hinnehmen muss. Ich denke da auch an Erdbeben oder Naturkatastrophen, obwohl man da auch immer froh ist, wenn sie ausbleiben.
Aber es ist natürlich deine Entscheidung, ich schließe dich nicht aus.

Es gibt zwei Arten von Resonanz. Eine positive und eine negative.
Hier (o.a.) ist dir die zweite Variante perfekt gelungen.

Ziemlich perfekt, wie mir scheint, wenn ich mir die Beiträge so alle anschaue.

Möchtest du unter allen Umständen immer wieder hören, wie man dir BRAVO zuruft? Na dann... denke nicht viel nach und mach weiter so...

Na klar, was denkst du denn? Was meinst du, warum ich diesen Text hier zur Diskussion gestellt habe?
Ich bin jetzt aber total entsetzt, was der für Reaktionen hervorgerufen hat und ich entschuldige mich jetzt in aller Form bei meinem Protagonisten, Der Forenoptimist, diesem widerlichen Arschloch, daß sich auf Kosten der Allgemeinheit intellektuell zu bereichern sucht, denn ich weiß ja nun, daß er als Narzisst eigentlich gar nichts dafür kann.

Also lieber Der Forenoptimist: Es tut mir leid!!!

Konnte ich dich damit ein wenig besänftigen, liebe LyTau?


Hey Yoa,

ok, kann ich nachvollziehen und ich gebe dir Recht, obwohl die Zeilen eigentlich mehr auf den Narzissten bezogen waren. Aber auch dieser wird wohl gewisse und spezielle Merkmale eines Egoisten aufweisen müssen.
Nur sollte man beachten, daß ich ja diese Figur des Forenoptimisten als Narzisst erfunden habe und demnach vom letzteren Begriff ausging.
Aber darüber werden wir keine Uneinigkeit erzielen.

Diesen Begriff kann ich hier nur im Alltagsverständnis verwenden, alles andere würde den Rahmen sprengen, weshalb er auch als Metapher zu verstehen ist.
Die Gründe und Motive interessieren bei diesem Text wirklich nicht (nicht zu verwechseln mit mir als Person), er ist lediglich beschreibend und mündet in eine Moral.

Siehst du Yoa, die Distanz, die ich zu den Texten empfahl, gilt auch hier in den öffentlichen Beiträgen.
Hier kann die ganze Welt mitlesen und da sollte man vorsichtig sein, was man von sich preisgibt.
Das ist zum reinen Selbstschutz mehr als angeraten und sicherlich nicht böse gemeint.
Du musst dich hier nicht rechtfertigen, ganz bestimmt nicht.

Mit dem Timing ist wirklich dumm gelaufen und meine Schuld, ok...


Guten Abend Walther,

vielen Dank für die Blumen.

Ja, das ist überall dasselbe und schon x-Mal durchgekaut bis auf die Knochen.

Daran kann man aber sehen, daß man im Grunde genommen doch immer auf die gleichen Typen trifft.
Dazu gesellt sich noch der Drang, die vermeintlich Schwachen, weil diese ja alle ihre persönlichen Verhinderungsgründe besitzen, verteidigen zu müssen.

Das ist Leben und Gesellschaft im Internet pur und wehe, du kritisierst die eigene Zunft, indem du ihr einen negativen Protagonisten aus den eigenen Reihen präsentierst.
Dann ist was los, dann wird Zeter und Mordio geschrieen, als ob jemand durch die heilige Inquisition gefoltert und anschließend auf dem Scheiterhaufen hingerichtet würde.
Das geht ja schon mal gar nicht, weil unserer Toleranz heutzutage ja abverlangt wird, auch Verständnis für den kleinsten Furz irgendeines idealverblendeten Hinterwäldlers aus der letzten Bank einer Randgruppe zu haben, sonst schreien alle direkt: Diskriminierung !!! und zeigen mir dem nackten Zeigefinger auf den bösen Onkel, der es gewagt hat zu sagen: Es stinkt!

Du hast mich da auf eine Idee gebracht, mein lieber Walther:

Was hältst du davon, wenn wir ginTon vorschlagen, einen Wettbewerb zu starten, mit dem Motto: "Sonett über den miesesten Forentypen" ?

So könnte man doch wenigsten mal ein kurzen Blick in die Büchse der Pandora wagen, oder?


Ich danke euch für eure Kommentare und die damit verbundene Aufmerksamkeit für meinen Text...


Liebe Grüße

Bis bald

Falderwald

[Stimme der Zeit]

Hallo, Yoapharél,

dieser Beitrag wurde vorläufig zur Diskussion ins Moderationszentrum verschoben.

Dort wird beraten, inwiefern bzw. ob er gegen Forenregeln verstoßen hat.

Ich bin durch den Inhalt gezwungen, hier offiziell als Moderatorin zu handeln.

Stimme der Zeit
i.A. der Moderation

Liebe Stimme der Zeit,

wenn du Yoas Kommentar in die Quarantäne verschieben musst, dann verschiebe bitte in die Quarantäne auch meinen Account.
Oder nein.
Lösche bitte komplett meinen Account, Name/Pseudonym, meine Gedichte und alle meine Kommentare in diesem Forum. Vielen Dank.

mit freundlichen Grüßen
LyTau

[Walther]

Lb. LyTau,

ich bitte sehr, das in Ruhe noch einmal zu überlegen.

Danke und Gruß

W.

[Thomas]

Liebe LyTau,

ich schließe mich Walters Bitte an. Es wäre sehr schade, wenn du nicht mehr da wärst. Nimm Falterwald nicht so wichtig. Er ist der Chef des Forums - so what!

Leider kann ich nicht mehr sagen, weil ich (wegen Arbeit) keine Zeit habe. Aber es ist mir wichtig.

Liebe Grüße
Thomas

P.S.
Leider habe ich die Ungeheuerlichkeit von Yoapharél verpasst. Bin jetzt richtig neugierig.

[Stimme der Zeit]

Hallo, zur allgemeinen Information:

Die Moderation hat einstimmig entschieden, dass der Beitrag von Yoapharél
in der Quarantäne verbleibt und nicht wieder eingestellt wird.
Wir begründen das mit unsachlichen Formulierungen,
die den Forenfrieden erheblich gefährdet haben.

LG

Stimme der Zeit
i. A. der Moderation