Unzeitgemäßes Gedicht

[Thomas]

Hallo Dana,
vielen Dank für deinen Kommentar. Ich war sehr erleichtert, weil ich mich sofort verstanden gefühlt hab. „Sicher wissen“ im Sinne von „beweisen“ kann man das natürlich nicht. Das macht aber gar nichts, da der Bereich des Beweisbaren begrenzt sein muss. Aber die Poesie ermöglicht es uns (als Teil der schöne Kunst) auch unbeweisbar Wahres sagen.
Viele Grüße
Thomas

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Ich habe die beiden Beiträge zusammengeführt. i.A. der Moderatin Falderwald
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Hallo Falderwald,

danke für die anregenden Gedanken, sie haben mich gar nicht abgeschreckt, im Gegenteil. Das mit den Groß- und Kleinbuchstaben am Zeilenanfang ist mir gar nicht aufgefallen und kommt daher, dass ich, als ich meine Notizen aufschrieb, den PC wechselte und das Word-Programm des zweiten PCs mir nach der Entertaste automatisch einen Großbuchstaben macht. Deshalb ist auch das „I“ in der vierten Zeile (die ich nachträglich verschlimmbessert habe) groß geraten.

Du hast recht, die vierte Zeile geht so gar nicht, alles was du sagst stimmt, und das Wort "grenzenlos" ist so zutreffen, dass ich mich wundere, warum ich nicht selbst darauf gekommen bin. Aber "dunkel" ist der Raum ganz und gar nicht. Was hältst du davon, wenn ich ganz einfach sage: "in eine grenzenlosen Raum"?

Auch mit der Zeile 6 hast du wohl Recht. Ich habe das fehlende Hilfsverb für eine "lässliche Sünde" erachtet, aber jetzt stört es mich auch. Die Idee "einst" durch "sonst" zu ersetzten ist gut, aber der Bezug auf die Vergangenheit geht dabei doch verloren. Der ist mir hier sehr wichtig. Vielleicht könnte man sagen: "befreit von allem, was dich hat bedroht." Es klingt etwas hart und das "hat" ist durch die Umstellung sehr betont. Ganz glücklich bin ich damit noch nicht.

Dein Vorschlag für die erste Strophe von Teil II ist sprachlich sehr schön, aber er trifft nicht ganz, was ich empfinde. Ich denke tatsächlich an die Sonne, die es geschafft hat, die das Dunkelrote überwindet die zwar noch in rötlichem Himmel steht, aber schon beginnt golden zu erstrahlen.

Die Wiederholung des Wortes "sang" kommt daher, dass das Herz beim Emporsteigen sang und sang und sang… Normalerweise soll man nicht wiederholen, aber hier muss es einfach sein, denke ich.

Dein Vorschlag "Lobgesang" ist sehr gut, viel sinnlicher als "Hoffnungsklang".

Ich muss natürlich noch etwas nachdenken, aber als Zwischenstand wäre folgendes zu notieren:

Unzeitgemäßes Gedicht

I

Ein langer Schlaf in sanftem Abendrot,
Du merkst der Sonne Sinken kaum,
Auf glatter Fläche treibt dein Boot
In einen grenzenlosen Raum,
Gewiegt von einem Zukunftstraum,
Befreit von allem, was dich hat bedroht.
Ein langer Schlaf nur ist der Tod.

II

Wie herrlich aus dem kalten Tod
Der Nebelnacht und Sorgen
Hebt in den zarten Morgen
Die Sonne sich in gold‘nem Rot.

Als ich sie heute früh gesehen,
Da stieg mein Herz empor
Und übersang der Vögel Chor
Und sang mit hellem Freudenklang:
"Auch du wirst auferstehen!"

Ich komme mir als Schwärmer vor
Der wirre Zeilen schreibt; -
Und dennoch bleibt
Der Lobgesang
Mir lang im Ohr.


Ich habe jetzt alle Zeilenanfänge mit Großbuchstaben geschrieben. Gibt es Gründe für Groß- oder Kleinschreibung, oder ist es nur Konvention? Vom Schriftbild gefällt mir Großschreibung oft besser, aber manche Gedichte lesen sich dann schwieriger.

Nochmals vielen Dank für die Anregungen mit der Bitte um weitere Kommentare.

Viele Grüße
Thomas

[Falderwald]

Hallo Thomas,

ich habe deine beiden Antworten zu einem Post zusammengefügt, weil es bei uns, wie in den meisten Foren, üblich ist, dies in einem Beitrag abzuhandeln, also ein sogenanntes Doppelposting zu vermeiden.
Und hier muss gleiches Recht für alle gelten.

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Selbstverständlich bleiben Änderungsvorschläge immer nur Anregungen, weil niemand einen Text besser kennt, als der Autor selbst.
Der Kommentator kann sich also nur von "außen" an den Text heran arbeiten und trifft daher manchmal neben die eigentlichen Intentionen des Autors.

Zur Veränderung der Zeile 4 in Teil I kann ich nur sagen, daß ich das anfangs auch so in Betracht gezogen habe.
Jedoch käme durch diese Umstellung eine Doppelung zum Tragen, weshalb ich das wieder verwarf:

In einen grenzenlosen Raum,
Gewiegt von einem Zukunftstraum,

Zudem stellt sich hier die Frage in welchen Raum das Boot treibt. Das bleibt mir zu unbestimmt, denn so viele Räume gibt es schließlich nicht.
Und da hier wohl ein spezieller Raum gemeint ist, finde ich, daß er schon einer näheren Definition bedürfte, sonst bleibt es m. E. zu schwammig.

Zu Zeile 6 will ich erwähnen, daß ich diesen Gedanken auch hatte, es aber ebenfalls wieder verwarf, da die Einfügung des Wortes "hat" an dieser Stelle eine unschöne Inversion darstellt, die mir ebenfalls nicht gefällt.

Zu Strophe 1 in Teil II kann ich nur sagen, daß ich mir unter einem "zarten" Morgen nicht viel vorstellen kann. Gibt es auch einen wilden oder einen harten Morgen? Ich glaube kaum. Ein Morgen kann z.B. jung, schön, hell oder dunkel sein, aber zart?
Zur Sonne möchte ich noch anmerken, daß es mir nicht stringent erscheint, wenn sie das "Dunkelrote" überwindet.
Schließlich ist sie der ursächliche Grund für die Färbung des Horizonts und die Himmelsröte kündigt ihren bevorstehenden Aufgang an.

Zum singenden Herzen möchte ich noch anmerken, daß es hier der Doppelung gar nicht bedarf. Das Herz "übersingt" doch schon den Vogelchor, ist also demnach schon viel lauter, so daß das zweite "sang" hier eher störend, als verstärkend wirkt, denn der Leser hat das singende Herz ja schon vernommen.

Aber wie schon gesagt, kann ich nur die Wirkung des Textes auf mich beurteilen, so wie er bei mir ankommt.
Andere Kommentatoren sehen das vielleicht anders und dann ist es auch gut.

Wenn ich aber ein solch ausführliches Feedback abgebe, dann möchte ich dies auch gewissenhaft tun und nichts unter den Teppich kehren, was mir als Leser, auf den das Gedicht ja wirken soll, auffällt.


Liebe Grüße

Bis bald

Falderwald

[Thomas]

Hallo Falterwald,

ich habe wenig Erfahrung mit Foren, ich dachte es ist höflicher den Teilnehmern einzeln zu antworten und wusste gar nicht, dass das ein Doppelposting ist. In Zukunft mache ich es in einer Antwort.

Ich verstehe alle deine Punkte sehr gut und bin mit dem, was ich als Zwischenstand bezeichnet habe, noch nicht zufrieden. Aber es ist sehr schwer, ein Gedicht, wenn es einmal da steht, zu verbessern, und manches lässt sich auch nur schwer logisch begründen. Vielleicht habe ich mich auch verleiten lassen, zu schnell zu antworten. Und vielleicht kommen ja noch, wie du sagst, ergänzende Anregungen von anderen Kommentatoren. Ich bin gespannt was am Ende dabei herauskommt. Mein Pegasus jedenfalls scharrt mit den Hufen und ist frohen Mutes.

Bis bald und liebe Grüße
Thomas

[Falderwald]

Guten Abend Thomas,

das war auch nur als Hinweis gedacht, niemand hat gemeckert, doch wenn ich in einen fremden Beitrag eingreife, muss ich das auch kenntlich machen und begründen.
Ich will gerne kurz erläutern, warum das so ist:
In einem Forum stehen alle Gedicht quasi in einem freien Wettwerb zueinander. Dabei möchte jeder seinen Text gerne auf der Hauptseite möglichst oben plaziert haben.
Der Faden mit dem letzten Beitrag rutscht automatisch an die erste Stelle, egal welchen Einstellungsdatums er ist und wann der letzte Eintrag war.
Um so ein unfaires Pushing zu vermeiden, muss der letzte Eintragende warten, bis sich jemand anders zu Wort gemeldet hat.
In einigen Fällen im unteren Mitgliederbereich wird das nicht so eng gesehen und bei Fortsetzungsgeschichten ist es sogar erlaubt, weil notwendig, doch im Allgemeinen und vor allen in den Textforen gilt diese Regel.
Ich denke, das ist im Sinne eines fairen Wettbewerbs angebracht und als notwendig einzusehen.
Erforderliche Änderungen kann jeder Autor später selbstverständlich an seinem Beitrag vornehmen und jemand anderen per PN darauf hinweisen.

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Deine Einwände kann ich gut nachvollziehen.
Jetzt haben wir die Problemstellen lokalisiert und erörtert, finden jedoch aufgrund der inhaltlichen Differenzen bezüglich der Stimmung im emotionalen Bereich des Textes nicht zueinander, weil wir zwei völlig verschiedene Betrachtungsebenen besitzen.
Ich weiß, was es heißt, ein Gefühl in einen Text zu legen und wie schwer es ist, eine feierliche Stimmung in Worte zu fassen und diese dem Leser zu vermitteln.
Deswegen ist es wahrscheinlich kaum möglich, Patentlösungen anzubieten, man kann lediglich Anregungen hinterlassen, weil es eben nicht der eigene Text ist.
Ob sich noch jemand hier meldet, kann ich leider nicht sagen und wenn, dann ist dies auch nicht unbedingt mit einem solchen Austausch verbunden, denn dafür muss man Zeit investieren.
Meine Kommis sind auch nicht immer so lang.

Das war sozusagen zum Einstand und vom Osterhasen...


Liebe Grüße

Bis bald

Falderwald

Hallo Thomas,
dein Gedicht, das du uns pünktlich zur Osterzeit geschenkt hast, hat mich begeistert, denn die Bilder, die du in Worte gekleidet hast, sind nicht nur schön, sondern sie gehen auch in die Tiefe und sie berühren; denn dein Gedicht betrachtet und beschreibt eine existenzielle Glaubensbeziehung. In dem 1. Teil beschäftigt sich LyI mit den Gedanken an den Tod und versucht, eigene Vorstellungen zum Thema Tod in Worte zu fassen.

2.Teil, 1.Str. LyrI beobachtet einen Sonnenaufgang der sich aus dem Morgengrau erhebt und dieses Bild der Auferstehung Christi gleichsetzt. Ein wunderschönes Bild! Aus der Dunkelheit ins Licht. Aus der Unwissenheit in die Klarheit über den Lauf des Lebens.
Und mit diesem religiösen Bild wird eine jubelnde Hoffnung präsentiert: "Auch du wirst auferstehen"…denn nach dem Tod folgt: Das Licht, das ewige Leben. (2.Str. 2.Teil)

In der 3. Str. kommt LyrI zurück auf den Boden der Tatsachen, aber drückt aus, dass dieser Eindruck des neues Tages als ein Bild der Hoffnung und der Auferstehung, die gleichzeitig in Verbindung mit eigenem Schicksal verbunden ist, seitdem im LyrI immerwährend nachklingt.

Thomas, das sind einfach wunderschöne Bilder!

Was die Technik anbelangt: Du verwendest zwar Reim, aber mit ungleichen Zeilenlängen, was ich als passend und zeitgemäß betrachte und was mir persönlich auch oftmals mehr gefällt, denn durch die ungleichen Verslängen kann man dem Gedicht eine besondere Dynamik verleihen. Und das ist dir besonders in dem 2. Teil gelungen.
Trotzdem habe ich zwei Anregungen:
a) 2.Teil, 1.Z.: das Wort „kaltem“ würde ich in "stummen" umwandeln. Rein gefühlsmäßig, aus dem Bauch heraus, würde es mir besser ins Bild passen.

b) Und dann würde ich die Anfangsbuchstaben in den Zeilen nicht durchgängig groß schreiben, sondern nur dann, wenn es wirklich sein muss. Ich habe irgendwie das Gefühl, die Großbuchstaben am Anfang jeder Zeile behindern den Lesefluss. Ich zeige es dir anschaulich, was ich genau meine (ich habe auch einige Kommata reingestreut):

Ein langer Schlaf in sanftem Abendrot,
du merkst der Sonne Sinken kaum.
Auf glatter Fläche treibt dein Boot
in einen grenzenlosen Raum,
gewiegt von einem Zukunftstraum,
befreit von allem, was dich hat bedroht.
Ein langer Schlaf nur ist der Tod.

II

Wie herrlich aus dem kalten Tod,
der Nebelnacht und Sorgen,
hebt in den zarten Morgen
die Sonne sich, in gold‘nem Rot.

Als ich sie heute früh gesehen,
da stieg mein Herz empor
und übersang der Vögel Chor
und sang mit hellem Freudenklang:
"Auch du wirst auferstehen!"

Ich komme mir als Schwärmer vor,
der wirre Zeilen schreibt.
Und dennoch bleibt
der Lobgesang mir lang im Ohr.



Sehr gerne gelesen und kommentiert: Ein Gedicht, das auch in mir lange nachklingen wird.

herzliche Grüße
lyTau

[Thomas]

Hallo LyTau,

herzlichen Dank für deinen einfühlsamen Kommentar, natürlich auch für die Kommas und die Anfangsbuchstaben. Besonders gefreut hat es mich, dass du gesehen hast, was mit dem lyrischen Ich in Verlauf des Gedichtes geschieht.

Nett, dass du darüber hinwegsiehst, dass ich "zwar" Reime verwende. Ich bin tatsächlich der nicht sehr "zeitgemäßen" Meinung, dass Reime in der Lyrik hilfreich sind, poetische Ideen auszudrücken. Alles was sich hinten reimt, ist beileibe kein Gedicht, aber ganz ohne Reime geht’s fast nicht. Oder anders ausgedrückt, nur wenigen ist das Sprachgefühl gegeben, um (wie Goethe) einen "Prometheus" zu schreiben.

Deine Kritik am "kalten Tod" ist treffend. Jetzt, wo du es sagst finde auch ich es zu abgegriffen und merke erneut, wie hilfreich es ist, wenn man über Gedichte sprechen kann. Aber "stumm" finde ich auch nicht sehr passend, weil ich hier ein Adjektiv brauche, was auch zu "Nacht" passt und möglichst ein "A" haben sollte, um die Vokalmelodie nicht zu stören. Nach einigem Nachdenken ist mit die Lösung "bang" eingefallen, "banger Tod" ist etwas überraschend und es gibt "bange Nächte", in denen man wach liegt, auch lässt es die Sorge anklingen, von der die Hoffnung befreit.

Viele Grüße
Thomas

[Falderwald]

Guten Morgen Thomas,

auch wenn deine Antwort an LyTau gegeben war, möchte ich kurz noch etwas einwerfen:

Der "bange" Tod trifft es überhaupt nicht.
Wieso sollte der Tod bang sein?

Der Tod ist ganz bestimmt nicht bang, das träfe höchstens auf den Menschen zu, der sich vor dem Tod fürchtet.
Der kalte Tod war auf jeden Fall besser gewählt, weil der Tod eben kein Gefühl beinhaltet, nicht wertet, sondern einfach eintritt und somit jedes Lebewesen irgendwann heimsucht (außer Johannes Heesters ).

Kalt ist hingegen "nur" eine Zustandsbeschreibung, doch bang bezeichnet eine Gemütsregung, die ich dem Tod an sich abspreche.

Diese Veränderung scheint mir also nicht logisch nachvollziehbar.


Liebe Grüße

Falderwald

Hallo Thomas,

"bang" passt auch m.E. (inhaltlich u. klanglich) nicht.

Wie wäre es mit: dem dunklen Tod...?

herzliche Grüße
LyTau

[Thomas]

Hallo Falderwald und LyTau,

Ich versuche das Argument von Falderwald zu verstehen und fühle mich etwas missverstanden. Dem Morgen geht doch die sorgenvolle Nacht voraus.

Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: Die Bemerkung bezüglich der Reime in meiner Antwort an LyTau war selbstverständlich nicht persönlich gemeint. Ich habe nur die Gelegenheit genutzt, um einen für mich sehr wichtigen Punkt anzusprechen, der es mir lange Zeit verleitet hatte, mich überhaupt noch mit zeitgenössischer Poesie zu beschäftigen. Ich bin froh, dass mich das Eiland angeregt hat, es wieder zu versuchen.

Am besten lasse ich das "Unzeitgemäße Gedicht" jetzt liegen wie es ist und mache bei Gelegenheit einfache etwas Neues.

Viele Grüße
Thomas

Hallo Thomas,
jetzt bin ich ein wenig verwirrt. Ich habe ja deine Antwort niemals persönlich auf mich bezogen.
Weil ich für den Vielfalt plädiere, denke ich, es wäre langweilig, eng und farblos, wenn auf der Welt
nur Poesie im Still von den Klassikern existiert hätte. Glücklicherweise lässt sich
die Kreativität nicht unter einen Hut stecken. Und das ist gut so.

Es ist keine schlechte Idee, wenn du jetzt das Gedicht sacken möchtest.
Nachdem man einen Abstand gewinnt, sieht man öfters einiges klarer.

Viel Schaffenskraft wünscht dir
LyTau