Forenumnachtung

Guten Morgen zusammen,

da mein Name fällt und mein Klogedicht erwähnt wird, möchte ich zu deiner Antwort, Falder, auch Stellung beziehen.
Die Einstellung eines Admins,
sich nicht als „Schiedsrichter“ betätigen zu wollen, ist zu respektieren, wenngleich ich sie für ein Forum nicht förderlich halte, weil dadurch ein möglicher Aggressor implizit bestätigt wird. Dieses sehe ich in dem Fall Felix/Erich, wo ganz klar ist, dass Felix den bestehenden Streit in Poetry.de zwischen den beiden provozierend auch in dieses Forum trägt. Auch wenn Erich sich ebenfalls nicht “fein“ gewehrt hat, ist meine Ansicht, dass ein Admin dies im Keim ersticken müsste, wenn es System hat, indem er den Aggressor sperrt oder löscht. Dies im Sinne des Forenfriedens. Dazu müsste ein Admin allerdings schon werten und so eine Art Schiedsrichterposition einnehmen. Das möchtest du, Falder, deinen Aussagen gemäß nicht. Muss man zur Kenntnis nehmen.

Thema Leuchtfeuer:
Ein Mitglied, das schon lange, seit 2009 im Forum ist, aber nie in Erscheinung trat, mischt plötzlich mit vornehmlich negativen Kommentaren mit. Frage, warum? Und warum jetzt? Ihre Aussagen dazu sind lapidar und können so massive ( auch sprachlich massive) Anfeindung wie sie von ihren Kommentaren ausgeht, nicht erklären. Da steckt schon viel Wut dahinter, was einen verwundert bei einer Person, mit der man nie zu tun hatte. Und die sich nie im Forum engagiert hat. Ein Neuling, der so antritt, bemerkenswert.
Es begann mit ihren Vorwürfen gegen mich bezüglich des Schreibthemas, quasi aus dem Nichts. Zieht sich über die Streitfäden von Felix und Erich bis hin zu einem Gedicht „Text ohne Format“, der eingestellt wurde, nachdem sich ein paar Mitglieder in der Textkategorie beim Einstellen vertan haben. Das wirkt schon trollmäßig und genau das habe ich benannt,“ dass LF so agiert, wie es normalerweise nur Trolls tun.“ Ich habe nicht gesagt, dass sie ein Troll ist – wo wir doch alle so sprachlich begabt sind, sollte man die Feinheiten beachten.
Ein positives Werk kam zu dem Zeitpunkt nicht von der Person LF, obwohl sie sich nun plötzlich auch ein paar positive Kommentare aus dem Stift leiert, nachdem sie , nach eigenen Angaben vom Admin eine Maulsperre bekommen hat. Hat aber lange gedauert, doch Falder als Admin hat hier wohl eingegriffen.
Alles in allem jedoch eine höchst seltsame und befremdende Geschichte…. Sicherlich aber nicht spaßfördernd für die anderen Mitglieder.
Mondmann war der erste, der mich per Pm anschrieb, ob ich wüsste, wer Leuchtfeuer ist, weil ihm genau das aufgefallen war, was ich oben beschrieben habe. Seine Pm erstaunte mich, aber ich konnte ihm keine Antwort geben.

Thema Mondmann:
Von Syranie, die meinte, ich solle mir das nicht gefallen lassen, wurde ich per Pm angeschrieben mit dem Link auf Mondmanns Text unter Kurzgeschichten: Fremder Mann. Dort wird mein Nick Koko für die Protagonistin verwendet, die vom Autor verhöhnend dargestellt wird. Besonders mies der tote Enkel. So was ist Mobbing! Ich hatte den Text aber vorher bereits gesehen und er schockierte mich sehr.
Hier würde ich erwarten, dass ein Admin solch einen Text entfernt und den Autor abmahnt. Sich also kümmert.
Weshalb Mondmann so etwas schreibt „für“ mich ist mir nicht bekannt. Ich hatte nicht den Einruck, dass er mit mir ein Sträußchen zu fechten hätte.
Da von Adminseite aber nichts geschah, habe ich Mondmann mein Klogedicht gewidmet, das übrigens meine Tochter geschrieben hat, weil sie sich darüber sehr aufgeregt hat und mir nichts einfiel, weil ich ob so einer Böswilligkeit wirklich schockiert war.
Ich sehe also auch hier einen Bezug von Thomas’ Gedicht auf all diese genannten Konstellationen. Viele Baustellen im Forum…

Alles in allem wirkt es sich sehr negativ auf die Stimmung in einem Forum aus und nimmt einem die Freude, noch etwas einzustellen. Dies ist meine persönliche Meinung. Andere mögen das anders sehen – es gibt auch Foren, die nur aus Hetze und gegenseitigem Streit leben. Dies wünsche ich mir für das Eiland nicht.

Grüße von Koko

[Falderwald]

Hi Kokochanel,

da mein Name fällt und mein Klogedicht erwähnt wird, möchte ich zu deiner Antwort, Falder, auch Stellung beziehen.

Das habe ich nicht anders erwartet.

Die Einstellung eines Admins,
sich nicht als „Schiedsrichter“ betätigen zu wollen, ist zu respektieren, wenngleich ich sie für ein Forum nicht förderlich halte, weil dadurch ein möglicher Aggressor implizit bestätigt wird.

Das habe ich so beschlossen, weil ich hier momentan nicht sonderlich aktiv in der Forengesemeinschaft unterwegs bin und ebenfalls der einzige Entscheidungsträger, da zur Zeit niemand anderes da ist, mit dem ich mich abstimmen kann.

Dieses sehe ich in dem Fall Felix/Erich, wo ganz klar ist, dass Felix den bestehenden Streit in Poetry.de zwischen den beiden provozierend auch in dieses Forum trägt. Auch wenn Erich sich ebenfalls nicht “fein“ gewehrt hat, ist meine Ansicht, dass ein Admin dies im Keim ersticken müsste, wenn es System hat, indem er den Aggressor sperrt oder löscht. Dies im Sinne des Forenfriedens. Dazu müsste ein Admin allerdings schon werten und so eine Art Schiedsrichterposition einnehmen. Das möchtest du, Falder, deinen Aussagen gemäß nicht. Muss man zur Kenntnis nehmen.

Irrelevant. Das habe ich geklärt.

Thema Leuchtfeuer:
Ein Mitglied, das schon lange, seit 2009 im Forum ist, aber nie in Erscheinung trat, mischt plötzlich mit vornehmlich negativen Kommentaren mit. Frage, warum? Und warum jetzt? Ihre Aussagen dazu sind lapidar und können so massive ( auch sprachlich massive) Anfeindung wie sie von ihren Kommentaren ausgeht, nicht erklären. Da steckt schon viel Wut dahinter, was einen verwundert bei einer Person, mit der man nie zu tun hatte. Und die sich nie im Forum engagiert hat. Ein Neuling, der so antritt, bemerkenswert.

Wen fragst du das? Mich? Ich bin zwar Admin hier aber nicht der liebe Gott. Und Gedanken lesen kann ich auch nicht.

Es begann mit ihren Vorwürfen gegen mich bezüglich des Schreibthemas, quasi aus dem Nichts.

Das habe ich bisher nicht gelesen, wo steht das? Bitte genaue Angaben.

Zieht sich über die Streitfäden von Felix und Erich bis hin zu einem Gedicht „Text ohne Format“, der eingestellt wurde, nachdem sich ein paar Mitglieder in der Textkategorie beim Einstellen vertan haben.

Ich kenne nur Erichs "Jerusalem-Faden". In welchem Streitfaden zwischen Felix und Erich war er/sie noch? Habe ich was übersehen? Bitte genaue Belege.
Den "Text ohne Format" habe ich übrigens anders verstanden. Ich meine mich erinnern zu können, dass hier jemand mehrfach forderte, man solle seine Texte anders formatieren. Ich glaube das war im Chat.
Kann mir da jemand auf die Sprünge helfen?

Das wirkt schon trollmäßig und genau das habe ich benannt,“ dass LF so agiert, wie es normalerweise nur Trolls tun.“ Ich habe nicht gesagt, dass sie ein Troll ist – wo wir doch alle so sprachlich begabt sind, sollte man die Feinheiten beachten.

Ich habe niemals behauptet, du habest gesagt, er/sie sei ein Troll. Sondern ich schrieb: "letzteren quasi zum Troll erklärt".
Man achte auf die Feinheiten.

Ein positives Werk kam zu dem Zeitpunkt nicht von der Person LF, obwohl sie sich nun plötzlich auch ein paar positive Kommentare aus dem Stift leiert, nachdem sie , nach eigenen Angaben vom Admin eine Maulsperre bekommen hat. Hat aber lange gedauert, doch Falder als Admin hat hier wohl eingegriffen.

Dann scheint meine Intervention ja bisher wohl erfolgreich gewesen zu sein. Also wo liegt das Problem?

Alles in allem jedoch eine höchst seltsame und befremdende Geschichte…. Sicherlich aber nicht spaßfördernd für die anderen Mitglieder.

Kann ich mir gut vorstellen, wenn man sich aktiv an solchen Dingen beteiligt und den Kürzeren zieht.

Mondmann war der erste, der mich per Pm anschrieb, ob ich wüsste, wer Leuchtfeuer ist, weil ihm genau das aufgefallen war, was ich oben beschrieben habe. Seine Pm erstaunte mich, aber ich konnte ihm keine Antwort geben.

So, der Mondmann hat also dich angeschrieben? Mich hat er nicht angeschrieben. Dann meldet man sich also jetzt bei dir, anstatt eine Beschwerde bei der Forenleitung vorzutragen? Von mir aus...

Thema Mondmann:
Von Syranie, die meinte, ich solle mir das nicht gefallen lassen, wurde ich per Pm angeschrieben mit dem Link auf Mondmanns Text unter Kurzgeschichten: Fremder Mann. Dort wird mein Nick Koko für die Protagonistin verwendet, die vom Autor verhöhnend dargestellt wird. Besonders mies der tote Enkel. So was ist Mobbing! Ich hatte den Text aber vorher bereits gesehen und er schockierte mich sehr.
Hier würde ich erwarten, dass ein Admin solch einen Text entfernt und den Autor abmahnt. Sich also kümmert.

Dein Nick hier lautet "Kokochanel" und nicht "Koko". Zudem ist "Koko" ganz sicher kein geschützter Begriff.
Diesen Text habe ich heute zum ersten Male gesehen, auch das wurde mir nicht gemeldet, ich wusste also nichts um die Befindlichkeiten.
Jetzt habe ich ihn gelesen. Der Text ist zwar meines Erachtens nicht besonders dolle, aber warum fühlst du dich angesprochen? Warum beziehst du das auf dich? Welchen Grund sollte Mondmann haben, einen solchen Text über dich zu schreiben? Hattet ihr Differenzen?
Und entschuldige bitte, dass ich hier nicht alles lesen kann.

Weshalb Mondmann so etwas schreibt „für“ mich ist mir nicht bekannt. Ich hatte nicht den Einruck, dass er mit mir ein Sträußchen zu fechten hätte

Dann ist es also leichter, so etwas direkt auf sich zu beziehen, anstatt vielleicht mal beim Mondmann nachzufragen?
Nein, dann soll am besten direkt der Admin mit der Peitsche knallen...

Da von Adminseite aber nichts geschah, habe ich Mondmann mein Klogedicht gewidmet, das übrigens meine Tochter geschrieben hat, weil sie sich darüber sehr aufgeregt hat und mir nichts einfiel, weil ich ob so einer Böswilligkeit wirklich schockiert war.

Warum von Adminseite aus nichts geschah, habe ich schon erläutert, aber gerne noch mal: Erstens kannte ich den Text nicht, zweitens hat es niemand für nötig erachtet, mich darauf hinzuweisen.
Also wieder meine Verantwortung?
Des Weiteren ist es völlig egal, wer den Klotext geschrieben hat, Tatsache ist, er wurde unter deinem Nick eingestellt und das musst du ganz alleine verantworten. Aber wenn es eine Schockreaktion war...

Ich sehe also auch hier einen Bezug von Thomas’ Gedicht auf all diese genannten Konstellationen. Viele Baustellen im Forum…

Die ihr dann noch bewusst auf einige mehr erweitern müsst.
Aber ist schon klar, das liegt auch in meiner Verantwortung, denn ich bin ja inaktiv.

Alles in allem wirkt es sich sehr negativ auf die Stimmung in einem Forum aus und nimmt einem die Freude, noch etwas einzustellen. Dies ist meine persönliche Meinung. Andere mögen das anders sehen – es gibt auch Foren, die nur aus Hetze und gegenseitigem Streit leben. Dies wünsche ich mir für das Eiland nicht.

Ja, ihr besitzt dann aber anscheinend doch noch genug Freude, um Klogedichte u. a. einzustellen, damit nicht nur die anderen dazu beitragen, die Stimmung hier zu verschlechtern? Gleiches Recht für alle...

Ich fasse das mal zusammen:

Wenn es irgendwo brennt, muss der Admin löschen. Er muss aber nicht darüber informiert werden, wenn irgendwo ein verstecktes Feuerchen lodert.
Und wenn er das nicht sieht, dann greife ich selbst zum Benzinkanister, kippe noch etwas hinein, damit das Feuerchen noch höher lodert und beschwere mich dann, dass es mir zu heiß wird und der Admin nix dagegen tut.

Asche auf mein greises Haupt. Sorry, mea culpa...


Liebe Grüße

Falderwald

[Thomas]

"Das eben ist der Fluch der bösen Tat, dass sie, fortzeugend, immer Böses muss gebären."
Octavio in der Wallenstein Trilogie von Friedrich Schiller.

1) Ich habe Gedicht eingestellt, welches nur schlecht sein konnte, da ich es aus Ärger schrieb. Das bedauere ich. Auch bedauere ich, dass ich überhaupt auf Kommentare dazu geantwortet habe.

2) Was ich in den Kommentaren gesagt habe, habe ich gesagt, weil es mir wichtig ist. Ich hasse Sophisten und würde Schopenhauers Buch schon aufgrund des Titels nicht lesen. Die Strafe, welche der Teufel für Sophisten und Rechthaber bereithält ist, dass sie andere nicht wirklich verstehe können.

3) Ich hatte mit Chavali nie Streit und habe werde wohl, aufgrund ihres Wesens, auch in Zukunft keinen mit ihr bekommen.

4) Ich halte es nicht für sinnvoll, weiteres zu sagen, denn wenn gesagt wird, man glaube mir nicht, dann ist das halt so. Glauben ist nicht durch Argumente zu verändern.

5) Ich wünsche allen, die es lieben, weiterhin viel Vergnügen an der "gepflegter Streitkultur". Ich selbst kann da leider keine "Pflege" erkennen und bin für so etwas nicht geeignet, da es mir um Poesie geht. Wer verstehen will, was ich damit meine, kann ja mal (bzw. nochmals) "A Defence of Poetry" von Percy Bysshe Shelley lesen.

Viele Grüße
Thomas

Ich schließe mich Thomas in allen Punkten an.
Ich bedaure die Zwistigkeit mit Chavali, die um das Schreibthema entbrannte, auch wenn ich meinem Empfinden nach nicht „den Kürzeren zog“. Es ging dabei eigentlich nicht um eine persönliche Auseinandersetzung, sondern nur um die Umsetzung des Schreibthemas und nicht um „Siegenwollen“. Mir ging es darum, das Forum zu unterstützen mit dem Schreibthema. Und ihr ging es sicherlich auch darum. Dies ist auf Grund der Zwistigkeit leider nicht mehr gelungen, obwohl es sich gut anließ. Blöde Sache, hätte vielleicht nicht sein müssen. Mag sein, dass Dichterseelen manchmal überempfindlich auf allen Seiten reagieren.
Wenn du Falder meinst, du habest das nun geklärt mit Felix/Erich und LF, dann sollte ja hier erfreulicherweise wieder Ruhe einkehren.
Die Ansicht, die du zum „Fremden Mann“ vertrittst, kann ich nachvollziehbarerweise nicht teilen. Dass „Koko“ kein geschützter Begriff ist, das ist eine befremdliche Antwort, aber naja… jeder hat hier wohl eine andere Sichtweise. Das müssen wir wohl nun einfach mal so stehen lassen.

Grüße von Koko

[Falderwald]

Moin Thomas,

du musst nicht sagen, man glaube dir nicht. Nenne es beim Namen, ich glaube dir das nicht. Warum nicht? Weil du dafür viel zu intelligent bist. Oder überschätze ich das?

Und wenn du von Streitkultur nichts hältst, dann musst du dich von mir auch fragen lassen, warum du so einen Scheißtext hier einstellst, nachdem du dich vorher gepflegt in diesem anderen Faden fröhlich mitgestritten hast.

Ihr müsst euch hier nicht als arme Opfer stilisieren, ihr seid genau so "Mittäter" wie die, deren Verhalten hier angeprangert wird.

Ich habe und hätte niemals ein vernünftiges Gespräch abgelehnt, doch was ihr hier veranstaltet, spielt auf allerfeinstem Kindergartenlevel.
Ihr jammert hier auf sehr hohem Niveau und teilt genau so aus und wollt das dann rechtfertigen, weil andere ja so böse sind.

Was mischt ihr euch eigentlich ein z.B. in einen Streit zwischen Erich und Felix?
Das geht euch überhaupt nichts an. Ist Erich eine Minderbemittelter, der sich nicht sehr gut selbst zur Wehr setzen kann?

Mit Förmchen im Sandkasten werfen und dann verletzte Eitelkeiten und Nickeligkeiten herauskehren, ich kann das nicht mehr hören.

Wenn ihr keine Retourkutschen vertragen könnt, dann liefert auch keine Vorlagen. So einfach ist das nämlich. Da muss man keinen Shelley für lesen, das sagt einem der gesunde Menschenverstand!

Spieglein, Spieglein an der Wand...

Macht weiter oder lasst es. Für mich ist dieses Thema jetzt beendet.

Ich hoffe, ihr hattet auch einen schönen 3. Advent!


Echt stinkesauer jetzt

Falderwald

[Erich Kykal]

Hi Faldi!

Da muss ich jetzt aber noch eine Kleinigkeit zu sagen:

Dass die beiden sich "eingemischt" haben (als wäre ich ein Minderbemittelter - keine Sorge, ich weiß, wie es gemeint war), hat meines Erachtens nicht mit irgendeiner Streitlust oder Freude am Unfrieden zu tun.
Wenn ich denke, jemand griffe Koko, Thomas - oder dich - derart an, ich würde wohl auch dem Disput beitreten und eine eindeutige Meinung setzen. Ich täte das aber nicht aus Geltungsbedürfnis, oder weil ich Ärger liebe - sondern aus einem Gefühl der Sympathie und Gemeinschaft heraus:
Wenn man sich "mag" (so weit dies in diesem begrenzten Medium möglich ist), hilft man sich eben und steht füreinander ein. Ich denke, nichts anderes haben Koko und Thomas hier versucht.
Eine gemeinsame Front scheint mir auch das beste Mittel gegen gewisse Giftspritzen: wenn sie sehen, dass die uns nicht zu entzweien und zu isolieren vermögen, merken sie bald, dass sie auf verlorenem Posten stänkern.

Jaja, dir juckt es schon wieder in den Fingern, mir von Subjektivität zu erzählen, freier Meinungsäußerung usw., und dass des einen "Bösewicht" für den andern ein ganz normaler User sein mag - unbenommen!
Dennoch hat es mich in diesem Fall gefreut, das Gefühl zu haben, nicht immer ganz allein dazustehen, wenn mich einer ankokelt!
Um ehrlich zu sein und bei aller objektiven Unparteilichkeit der Forenleitung: Zuweilen hätte ich mir das auch früher schon von dir gewünscht. Du hast mir zwar dann auch meist geholfen, aber - seien wir ehrlich - doch eher erst dann, wenn DIR der Betreffende ebenfalls auf die Nerven zu gehen begann.

Wie man dies nun sehen will, hängt davon ab, wie man den Begriff Forengemeinschaft deutet und wie weit man ihn auslegt. Du als Admin ziehst diesen Kreis naturgemäß sehr weit, du willst ja eine möglichst große Gemeinschaft mit möglichst vielen Usern und Lesern hier. Dementsprechend versuchst du objektiv zu bleiben, dich nicht über Gebühr einzumischen oder Partei zu ergreifen.
Das ist auch korrekt so, und der Verstand versteht es. Du wirst mir - schon aus Lebenserfahrung - allerdings beipflichten müssen, dass das Herz sich dabei zuweilen alleingelassen fühlen kann, wenn es sich in einer so weiten und kühlen "Gemeinschaft" nirgendwo ankuscheln und sich unter Gleichgesinnten geborgen fühlen kann.

Ich denke, darauf spielt Thomas ebenfalls an, wenn er sagt, dass ihm das Klima derzeit nicht behagt. Und ich empfinde Koko nicht als streitlustig und "sich überall einmischend", bloß weil sie das Recht in einem freien Land nutzt, frei ihre Ansichten zu äußern, zudem nie unhöflich oder ausfallend.
Mag sein, du hast da andere Erfahrungen mit den beiden gemacht, und ich will dir auch nicht vor den Karren fahren, aber ich finde, gemessen daran, was und wie sie in diesem Faden hier schrieben, reagierst du ein wenig allzu "angespannt", vor allem, wenn man dem Handeln der beiden Hilfsbereitschaft für mich zugrunde legt, so wie ich es tue.
Das Herz will eben auch beteiligt sein, schließlich sind wir alle "nur" Menschen, oder? Man muss nicht gleich immer das möglichst Negative unterstellen, auch wenn man sich schon mal geärgert hat. Und nicht alles ist als Angriff auf die Autorität der Forenleitung gedacht ... - übrigens auch dies nicht!
Es genügt mir schon, wenn du kurz darüber nachsinnst, wie weit die Kreise der "Forengemeinschaft" gezogen sein sollten, damit auch das Herz ein wenig zufriedener ist. Mein Herz war zufrieden, als Thomas und Koko mir beisprangen. Natürlich hätte ich es - rein intellektuell - nicht "gebraucht", aber erzähl das mal dem Herzen! Das lässt sich ungern dreinreden! Und es tut ihm weh, wenn es nun sehen muss, dass die beiden dafür von dir - den es doch ebenfalls mag - eins draufkriegen. Und schon fühlt es sich nicht mehr so "kuschelig" an hier ...

Es sind diese emotionalen Mechanismen, die - viel mehr, als wir wahrhaben wollen - dafür sorgen, wo und wie wir uns wohlfühlen in solchen öffentlichen Räumen. Das ist das Allerschwerste für jede Administration: Das fragile Gleichgewicht zu halten zwischen einem logischen Regelwerk, das alle gleich behandelt nach bestehenden Regeln und Statuten - und der "menschlichen" Komponente, die bestimmt, wie wir wofür miteinander umgehen.
Wer weiß, vielleicht wäre ich mit Felix heute ebenso gut Freund, wenn wir gleich zu Beginn unseres Kontaktes mal irgendwo anders abgebogen wären - dann hätten gewisse Meinungen übereinander sich nicht (oder eher: anders) verfestigt, und wir pflegten heute respektvollen und höflichen Umgang, denn mal ehrlich: gar so verschieden sind wir nicht.
Wir alle sind nicht perfekt und haben unsere Licht- und Schattenseiten.
Und zuweilen hilft es, ein Problem eben mal nicht "folgelogisch" anzugehen. Damit das Herz was zum Kuscheln hat, wenigstens ab und zu. Damit man sich gut aufgehoben fühlen kann und irgendwie "daheim". Das ist, wie ich finde, ebenso wichtig für ein Poesieforum wie das klare Argument. Denn wo, wenn nicht in der Poesie, leben wir vom Gefühl ...

Gut - "stinkesauer sein" ist auch ein Gefühl, aber das meine ich hier nicht. Ich weiß, du verstehst ...

LG, eKy

[Falderwald]

Servus Erich,

ich hab mich ja schon wieder beruhigt...

Natürlich verstehe ich, wie du das meinst.
Beistand ist ja auch nichts Unehrenhaftes, das gehört zweifelsohne dazu.
Es kommt nur darauf an, wann und wie er geleistet wird und welche Konsequenzen manchmal daraus resultieren.
Ein kleiner Nebeneffekt, der hier auch kurz beleuchtet wurde.

Aber ich akzeptiere deinen Einwand und den lassen wir so, wie er ist, als Ehrenrettung hier stehen.

Was ich zu sagen hatte, habe ich gesagt...


Liebe Grüße

Falderwald