Förmliche Abbitte an Herrn Erdogan

[fee_reloaded]

Zitat von Falderwald

Aber würde mich interessieren, wo genau deiner Meinung nach der Sprachfluss ins Holpern gerät, denn ich kann beim besten Willen keinen eindeutigen Metrikfehler entdecken, bei mir liest sich das flüssig.
Ich bin ja immer zum Nachbessern bereit, wenn meine Metrik fehlerhaft ist, da bin ich nämlich eigentlich sehr penibel.

Wie schon gesagt, lieber Falderwald,

eventuell bin ICH ja die Ursache fürs Holpern und nicht die Metrik in deinem Gedicht. Anscheinend liest es sich ja für alle anderen auch flüssig und die sind ja lyrisch-technisch auch nicht auf der Nudelsuppe dahergeschwommen, wie es bei uns so schön heißt. Trotzdem...ich hab mich wirklich bemüht und es nochmal und nochmal zu lesen versucht...bei mir klingt es immer so:

Herr Erdogan, ich, Dichter, bitte um Verzeihung, xXxx X Xx Xx x xXx
inzwischen weiß es ja schon jedes Türkenkind, xXx Xx Xx Xx Xxx
dass wir bewusst noch immer Nazideutschland sind, x x xX xXx Xxxx x
doch Sie verdienen ehrenhafte Benedeiung. xX xXx Xxxx XxXx

Gerechte Strafe wäre eine Selbstkasteiung, xXx Xx Xx xx Xxxx
denn hier, in Deutschlands blondem Rassenlabyrinth, xX x Xx Xx Xxxxx
sind alle blauen Augen bräunlich farbenblind, x Xx Xx Xx Xx Xxx
wir sind ein Beispiel demokratischer Entweihung. x X x Xx xxXxx xXx

usw....

Ich gebe den anderen auch darin recht, wenn sie sagen, bei der sechshebigen Variante sind die sprachlichen Spitzen natürlich besser zu transportieren. Aber es will - wider besseren Wissens - bei mir beim Lesen einfach nicht rund werden. Ev. betonen wir Wiener auch manches anders? ...

Etwas ratlose liebe Grüße,

fee

[Falderwald]

Servus larin,

tja, es sieht tatsächlich ziemlich düster am politischen Welthimmel aus und anstatt dass die Wolken abziehen, ziehen sie sich immer mehr zusammen.
Auf Wunder könen wir wohl nicht hoffen und beten nützt da auch nix, wie man allseits sehen kann...

Eigentlich könnte man sich die Satiren sparen, aber auf der anderen Seite eignen sich solche zumindest dazu, bei ihrem Verfasser ein wenig Frust abzubauen. Und solange alles verbal abläuft, ist es eine Sache des Intellektes.
Der eine lacht über diese Satiren, der andere über jene Satiren erzürnt, es ist, wie es immer ist, eine Frage des Standpunktes und bleibt somit relativ...

Danke für deine Anteilnahme...()


Moin Felix,

die Zeilenlänge bleibt Geschmacksache, eigentlich versuche ich, mich auf die kürzeste zu beschränken, eben meinen Stoff, den ich erzählen will, zu verdichten. Aber es gelingt nicht immer (dazu gleich im nächsten Kommentar ausführlicher s.u.).

Schön, dass du dem Inhalt zustimmen kannst.
Aber ist doch wahr, meine Güte, auch wenn ich momentan von unserer Regierung nicht besonders angetan bin, ist es doch lächerlich, dass gerade dieser der Vorwurf "faschistischer Nazimethoden" gemacht wird, und dass von einem Staatsoberhaupt, das gerade versucht, mit äußerst zweifelhaften Methoden eine parlamentarische Republik zu destabilisieren und abzuschaffen.
Auf jeden Fall müssen wir uns da ja mal bei ihm entschuldigen, nicht wahr?

Auf jeden Fall freue ich mich, dass wir hierüber einer Meinung sind und bedanke mich für deine diesbezügliche Rückmeldung...


Servus Fee,

ok, dann zunächst einmal etwas Grundsätzliches zur Metrik, das ich mir in der Theorie angeeignet habe und sehr oft auch bei den alten Dichtern als legitimes Mittel verwendet wurde, wie ich immer wieder nachlesen konnte und was mich auch darin bestätigte, damit nicht ganz daneben zu liegen.

Zunächst einmal kommen drei unbetonte Silben hintereinander in der deutschen Sprache nicht vor. Das gibt es nicht, denn wenn drei solcher "gleichwertiger" Silben hintereinander stehen, dann erfährt die mittlere Silbe eine leichte Anhebung, die in der Metrik ganz legitim im Jambus und Trochäus verwendet werden können.
Wenn es nicht so wäre, dann könnten wir sehr viele mehrsilbige Worte gar nicht in ein bestimmtes metrisches Schema einbinden, und das gibt es nicht.

Warum z.B. betonst du Nazideutschland Xxxx und ehrenhafte Xxxx aber Benedeiung XxXx?

Ganz daneben ist das Rassenlabyrinth Xxxxx hier machst du zwei Hebungen einfach platt.

Nach deiner Betonung könnte man keines der o. a. Worte jemals in einem metrischen Gedicht unterbringen, obwohl du sie zum Teil selbst in deiner fünfhebigen Fassung verwendet hast.

Es kann ja nicht sein, dass diese Worte bei einem Fünfheber funktionieren sollen, aber bei einem Sechsheber dann nicht mehr.

Das kann ich mir wirklich nur noch mit einem Dialekt erklären.

Die erste Zeile, da stimme ich mit dir überein, ist etwas problematisch, da dort auch einige Zäsuren, also Sprachpausen, durch die drei Kommas entstehen. Aber insgesamt geht sie m. E. auch durch.

Und glaube mir, solch offensichtliche Metrikfehler hätte mir Erich gnadenlos um die Ohren gehauen und der hat eigentlich ein sehr gutes Sprachgefühl, behauptet er doch immer, er hätte von Metrik keine Ahnung.

Jetzt mache ich mal eine Metrikanalyse:

Herr Erdogan, ich, Dichter, bitte um Verzeihung,
x XxX, x, Xx, Xx X xXx
(xXxx,X,Xx, XxXxXx so könnte es durch die Zäsuren gelesen werden)
inzwischen weiß es ja schon jedes Türkenkind,
xXx X x X x Xx XxX
dass wir bewusst noch immer Nazideutschland sind,
x X xX x Xx XxXx X
doch Sie verdienen ehrenhafte Benedeiung.
x X xXx XxXx XxXx

Gerechte Strafe wäre eine Selbstkasteiung,
xXx Xx Xx Xx XxXx
denn hier, in Deutschlands blondem Rassenlabyrinth,
x X, x Xx Xx XxXxX
sind alle blauen Augen bräunlich farbenblind,
x Xx Xx Xx Xx XxX
wir sind ein Beispiel demokratischer Entweihung.
x X x Xx Xx Xx(X) xXx (hier greift die Regel mit den drei unbetonten Silben ganz deutlich eigentlich wäre "demokratische Entweihung" XxXxx xXx , da aber die mittlere Silbe leicht angehoben wird, entsteht dort im normalen Sprachfluss eine Hebung. Beispiel von Goethe: "Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten". Schwankende Gestalten eigentlich: Xxx xXx. Aber auch hier stehen diese Worte in einem fünfhebigen Jambus und so tritt diese Regel in Kraft.

Und bringen uns die Kritiker mal in Bedrängnis,
x Xx X x Xx(X) x X xXx
oft sind auch freche Journalisten mit dabei,
x X x Xx XxXx X xX
dann stecken wir die Gauner einfach ins Gefängnis.
x Xx X x Xx Xx X xXx.

Die laute Stellungnahme gilt als Ketzerei,
x Xx XxXx X x XxX
den Meinungsterroristen wird sie zum Verhängnis...
x XxXxXx X x X xXx
Ach wären wir doch frei, so frei wie die Türkei.
x Xx X x X, x X x X Xx.

Wie gesagt, bis auf die erste Zeile, wo durch die Zäsuren auch ein Hebungsprall beim Lesen entstehen könnte, sind alle Zeilen astrein jambisch, denn wenn es nicht so wäre, dann könnten wir überhaupt nicht metrisch schreiben, das wäre völlig unmöglich.

Es kann also nur am Dialekt liegen...

Lies den Text bitte einmal nach meiner Metrikanalyse laut und ganz abgehackt, Silbe für Silbe, dann wirst du den Takt selbst erspüren...

Vielen Dank für deine erneute Rückmeldung...


Ich danke euch allen für eure Kommentare...


Liebe Grüße

Bis bald

Falderwald

[fee_reloaded]

Wie gesagt, lieber Falderwald,

ich bin schon zu Beginn davon ausgegangen, dass das Problem bei mir liegt, da ich weiß, dass du dich mit Metrik und Lyrik schon lange und gründlich auseinandersetzt und darin absolut sattelfest bist.

Kann auch sein, dass die heraufziehende Migräne da mit eine Rolle gespielt hat. Ich antworte dir deshalb im Moment auch nur ganz kurz - denn ich sehe auf einem Auge grade nicht wirklich scharf und die Migräne hat mich fest im Griff (mehr als ein paar Minuten am PC sind also im Moment nicht drin)...

Ich weiß nur, je länger und öfter ich versucht habe, es so zu lesen, wie es sein muss, umso unsicherer bin ich beim Betonen geworden. Und normalerweise habe ich damit auch keine Probleme...nimm also meine X-Versuche wie auch die Anmerkungen nicht allzu ernst.

Ich weiß grade selbst nicht wirklich wo oben und unten ist und Denken ist ein Ding der Unmöglichkeit. Sorry.


fee

[Felix]

Lieber Falderwald,
Du schreibst:
"Zunächst einmal kommen drei unbetonte Silben hintereinander in der deutschen Sprache nicht vor."
Da bin ich mir nicht ganz sicher. Im freien Knittelvers, so meine ich, ist die Anzahl der Senkungen ziemlich frei und ich glaube mit einiger Sicherheit zu wissen, dass da auch mal drei Senkungen hintereinander vorkommen. (Ich müsste Beispiele suchen). Immerhin war der Knittelvers vor den Blankversen ziemlich gebräuchlich.
Liebe Grüße,
Heinz

PS.
Was mir zu Erdogan und seinen Nazismus-Vorwürfen angeht, fiel mir ein, dass die Türkei im ersten Weltkrieg mit Deutschland verbündet war und 1915 das große Morden an den Armeniern stattfand. Immerhin - der Deutsche Bundestag hat im vorigen Jahr von Völkermord gesprochen (und ich bin der Überzeugung, dass das Deutsche Reich, wenn es gewollt hätte, einiges verhindern hätte können. Hitler, der von der Art und Weise der Kriegsführung im zweiten Weltkrieg sagte, dass es keine Rücksicht auf Opfer, ob Weib oder Kind geben würde, berief sich auf den Völkermord an den Armeniern etwa mit den Worten: "Wer spricht heute noch von den Armeniern?" Genau auf dieser Linie liegt Erdogan - auch er will von den Gräueltaten der Jungtürken nichts wissen. Es ist zum Kotzen.

[Falderwald]

Moin Heinz,

du hast Recht, ich hätte schreiben sollen, üblicherweise kommen keine drei Senkungen hintereinander vor.
Denn die passen in keines unserer metrischen Systeme, da gibt es maximal zwei Senkungen.
Ich kenne z.B. auch kein zweisilbiges Wort, das nicht aus einer Hebung und einer Senkung oder umgekehrt besteht.

Man müsste schon ziemlich suchen, um ein Beispiel mit drei Senkungen zu finden, ich glaube, das sind absolute Ausnahmen.
Ein Beispiel habe ich schon erwähnt. Nehmen wir Goethes "schwankende Gestalten".
Die gingen im Knittelvers vielleicht als drei Senkungen durch, im Jambus aber wird die mittlere Silbe beim Sprechen leicht angehoben.
Das ist es ja, was ich vermitteln wollte.

Insofern stimmt es auch, was ich gesagt habe, im metrischen System kommt das nicht vor, in freien Versen wohl ausnahmsweise schon.

Zum PS:

Am 02. Juni letzten Jahres hat der Deutsche Bundestag eine Resolution verabschiedet, die das an den Armeniern begangene Massaker als Völkermord einstuft und eine deutsche Mitschuld dabei benennt.

Was seitens der Bundesregierung draus geworden ist, will ich hier gar nicht näher erläutern, auf jeden Fall hat sie nichts dafür getan, Erdogan von seiner Linie abzubringen.

Ach, ich habe überhaupt keine Lust mehr, darüber nachzudenken, sonst kommt mir nur das große Spucken...


Vielen Dank für die erneute Rückmeldung...


Liebe Grüße

Bis bald

Falderwald