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Stammtisch Gesellschaft, Politik und Alltag

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Alt 15.12.2014, 18:37   #1
Erich Kykal
TENEBRAE
 
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Standard NPD-Demo

Man sieht sie heute ganz legal marschieren,
die Fahne hochgereckt, die Jacke schwärzlich,
und schwere Stiefel foltern den Asphalt.
Erinnernd an den Herdentrieb von Tieren
skandieren sie ihr Heil, das wenig herzlich
zu allem "andren" ist - ja, schmerzlich kalt!

Die Banner schlagen und die Träger singen
von allem Bösen, das dem Lande droht,
das einzig sie mit nackter Faust bezwingen:
Des deutschen Volkes Retter in der Not!

Man ist doch überrascht, wie offenbar
unsäglich dumpf die Lästerstimmen tönen,
wenn sie die wütenden Parolen grölen,
als wäre laute Dummheit eher wahr
und deutscher Lande rassisch reinen Söhnen
so anverwandt wie das Gebell den Tölen.

Wenn Hunde kläffen, wird man sich beschweren,
doch beißen sie, so schläfert man sie ein.
Wir müssen uns der stumpfen Brut erwehren,
doch menschlicher und weiser dabei sein!
__________________
Weis heiter zieht diese Elend Erle Ute - aber Liebe allein lässt sie wachsen.
Wer Gebete spricht, glaubt an Götter - wer aber Gedichte schreibt, glaubt an Menschen!
Ein HAIKU ist ein Medium für alle, die mit langen Sätzen überfordert sind.
Dummheit und Demut befreunden sich selten.

Die Verbrennung von Vordenkern findet auf dem Gescheiterhaufen statt.
Hybris ist ein Symptom der eigenen Begrenztheit.

Geändert von Erich Kykal (15.09.2016 um 19:27 Uhr)
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Alt 20.12.2014, 17:21   #2
Falderwald
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Servus Erich,

ich fange mal so an:

Zitat:
Wir müssen uns der stumpfen Brut erwehren,
doch menschlicher und weiser dabei sein!
Dazu gehört es meines Erachtens, diesen Leuten nicht immer wieder ein Podium zu bieten.
Natürlich darf man das nicht totschweigen, doch durch die mediale Aufmerksamkeit kommen deren Parolen und "Argumente" auch im letzten verschlafenen Winkel irgendwann an, egal ob von öffentlicher Seite entsprechend gegengesteuert wird.

Man nimmt dieses Thema viel zu wichtig, denn wie, bitte sag mir wie, sollte ein modernes, mitten in Europa festbetoniertes Deutschland jemals kippen, zumal hier weder anarchistische Verhältnisse noch richtige Not wie in der ausgehenden Weimarer Republik auch nur in Ansätzen vorhanden sind?

Das ist völlig unmöglich, aber eben ein altes, deutsches Trauma und wird deshalb auch von den verschiedensten Verbänden gerne verwendet, um eigene Interesen durchzusetzen.
Das ist in einer Demokratie auch so üblich, denn Toleranz erfordert gegenseitige Rücksichtnahme verschiedener Interessen und da darf man auch fordern.

In einem glaubwürdigen Rechtsstaat jedoch gilt das gleiche Recht für alle und so muss sich die Legislative genau überlegen, welche rechtlichen Strukturen sie ihrer Gesellschaftsordnung schafft und inwieweit dabei verschiedenen Weltsichten die größtmöglichen Freiheiten in Bezug auf ein menschenwürdiges Leben gewährleistet werden können.

Dabei müssen Kompromisse eingegangen werden, wenn dieses Gesellschaftssystem funktionieren soll, was dann aber auch für alle Interessen und Weltanschauungen gilt, die dort auftreten bzw. vorhanden sind.
So bekommt diese komplexe Thema auch eine moralische Komponente, die überhaupt nichts mit national-ideologischen Aspekten zu tun hat.

Ich finde diese Angelegenheit so lächerlich, nur weil ein paar Zeitgenossen ohne Perspektive irgendwelche ideologischen Parolen verbreiten.

Was glauben die denn, was sie ausrichten oder verändern könnten, wenn sie an die Macht kämen?
Deutschland ist festes Mitglied in der EU und der Währungsunion, eine Wirtschaftsmacht, Mitglied der Vereinten Nationen und Bündnispartner in der NATO.
Das Land besitzt keine Atomwaffen und die "von-der-Leyen-Gurkentruppe" ist wahrscheinlich der Sozialfall in der NATO, die können höchstens hinfliegen und Pflaster aufkleben, sofern das Flugzeug funktioniert.

Natürlich sollte man den Anfängen wehren, aber ein nationales Problem zu einem deutschen Problem zu machen, finde ich im ausgehenden Jahr 2014 einfach nicht mehr angebracht.

Denn wo auch immer diese Leute offiziell und angekündigt auftreten, wird ihnen freiheitlich und genauso demontrativ entgegengetreten.

Und das ist immer noch möglich und solange dieses gilt, sorge ich mich darüber nicht wirklich...


In diesem Sinne gern gelesen und kommentiert...


Liebe Grüße

Bis bald

Falderwald
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Oh, dass ich große Laster säh', Verbrechen, blutig kolossal, nur diese satte Tugend nicht und zahlungsfähige Moral. (Heinrich Heine)



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Alt 20.12.2014, 18:45   #3
Erich Kykal
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Hi, Faldi!

Nicht dass ich Angst hätte, sie könnten wirklich wieder an die Macht kommen, mir sind nur ihre bornierte Dummheit und ihre Primitivität zutiefst widerlich!
Es ärgert mich, das man diesen so offensichtlich verblödeten Fatzken überhaupt erlaubt, sich öffentlich zu präsentieren, um ihre manipulierten und verbogenen "Fakten" vorzubeten ... oder einfach eben nur dumpf und grölend Parolen zu brüllen und die Angst zu genießen, die sich verbreiten, wenn sie sich zusammenrotten!
Daneben werden noch ab und zu Ausländer (oder was sie dafür halten) oder jene, die gegen sie Partei ergreifen, verunglimpft, beleidigt, gedemütigt, gemobbt, gejagt, verdroschen oder umgebracht - ganz nach Laune und Alkoholspiegel oder dem Grad persönlicher Verworrenheit!
Dass der Staat dabei zuschaut, ja sie sogar vor Gegendemonstranten oder aufgebrachten Bürgern beschützt (von wegen der "Gesetzeslage"), erscheint komplett verdreht und widert mich an!
Wenn dann wieder Heime brennen oder Wände und Gräber beschmiert werden, wirken die Gegenmaßnahmen betont lasch und unwirksam - so als wollte eine heimlich sympathisierende Exekutive und Legislative gar nicht wirklich die Täter zur Strecke bringen oder zur Rechenschaft ziehen! Zumindest erweckt es bei nicht wenigen genau diesen Eindruck!

Dein Argument von wegen "ihnen kein Podium bieten" kann ich nicht nachvollziehen. Zum einen drängen sie sich so oder so auf, zuletzt nun mit der Organisation der Pegidamärsche, oder präsentieren sich auf unzähligen Seiten im Internet, zum anderen bringt Verschweigen erst recht nichts, außer dass dieses Gesindel im Schatten weitergärt und weiter Unzufriedene wie Bildungsferne einsammelt! Als man nichts von ihnen wissen wollte, konnten sie jahrelang Leute ermorden, ohne dass man sie überhaupt verdächtigte, nicht wahr?
Nein, dieser Abschaum muss so oft wie nur möglich bekämpft, lächerlich gemacht und öffentlich verabscheut werden - sie müssen jederzeit spüren, wie zurecht verachtet und verabscheut sie von jenen werden, die sie durchschauen - und dass diese bei weitem die Mehrheit der Bevölkerung sind!
Es sollte wesentlich strengere Gesetze gegen diese Art Wiederbetätigung und Hintertreibung des Rechtsstaates geben, direkt oder indirekt: diese Art Politik mit solch menschenverachtenden Inhalten sollte gerade bei uns - nach all den Greueln der Nazis - gar nicht erst legal gemacht werden dürfen!
Und jeder, der bei diesen Neandertalerdemos erwischt wird, sollte ein paar Jahre Einzelhaft mit Zwangsbildung verordnet kriegen - zum Abgewöhnen himmelschreiender Blödheit!


All das wollte ich mit diesem Gedicht zum Ausdruck bringen.

LG, eKy
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Geändert von Erich Kykal (20.12.2014 um 18:50 Uhr)
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Alt 20.12.2014, 20:42   #4
Falderwald
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Servus Erich,

ein Rechtsstaat muss dies verkraften können.

Mir gefällt die Entwicklung auch nicht, aber das scheint kein deutsches Problem allein zu sein.
Überall in Europa (und in den USA sowieso) leben diese Phänomene neu auf, doch ich bin mir sicher, dass der Großteil der Bevölkerungen solche Verhältnisse ganz bestimmt nicht wieder erleben will.

Entweder unsere Demokratie steht das dieses Mal durch oder sie versagt wieder kümmerlich.
Da ist die Politik also gefragt, sie muss Lösungen erarbeiten, das ist ihre Aufgabe.

Und übrigens sind jedwede terroristische Aktionen, auch die Planung zu solchen, strafbar, egal ob sie faschistische, linksextremistische, religiöse oder sonstwie geartete ideologische Hintergründe haben.

Es gibt nun mal religiös Infizierte und linksextrem bzw. faschistisch Infizierte in unserer Gesellschaft.

Wenn du die alle wegstecken wolltest, bliebe niemand mehr zur Bewachung übrig...

Aber alle wollen nur eins: Aufmerksamkeit!

Und wenn sie die nicht bekommen...


Liebe Grüße

Falderwald


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Alt 20.12.2014, 22:04   #5
Erich Kykal
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Hi, Faldi!

Sie wollen die Aufmerksamkeit von Unterwürfigen: Es geht einfach nur um Machtfantasien! Sei es der IS-Kalif höchstselbst oder irgendein Neonazipopanz - mit Steinzeitmethoden wird Macht gesichert im Namen irgendeiner - im Grunde austauschbaren - "höchten Wahrheit", die zumeist nicht mal die niedersten Ansprüche erfüllt! Aber das spielt ja keine Rolle, solang keiner zu widersprechen wagt, nicht wahr?!

Du hast Recht, eine gesunde Demokratie muss das verkraften können, aber jede Demokratie ist nur so gesund wie die Bürger glauben, dass sie es ist. Und wenn die Zündler nur lang und ausdauernd genug alles schlechtreden (und sei es mit noch so dummen Argumenten), wer weiß ...

Mich stört, dass diese "gesunde Demokratie" kaum etwas gegen die Elemente zu unternehmen scheint (oder es überhaupt kann??), die offen von sich behaupten, ebendiese Staatsform niederringen und ersetzen zu wollen! Eltern würden ihren unreifen Bengeln ja auch niemals erlauben, öfter als einmal auf den Teppich zu scheißen!!!
Hier aber wird auf dem Teppich herumgetrampelt und draufgekackt, bis er so unansehnlich und verstunken ist, dass die Hausgemeinschaft freiwillig nach "neuen Besen" ruft! Und die Instanzen schweigen oder heben kraftlos mahnend den Zeigefinger: "Dudu, sowas macht man aber nicht! Da sind wir gar nicht froh über - komm lass uns das wertfrei ausdiskutieren!"
Und die Fratzen ziehen ihnen nur eine lange Nase, denn sie wissen: Den Teppichklopfer holen sie doch niemals raus, dazu sind sie viel zu "verständnisvoll und tolerant" - schon ein Verbot für solch ein Betragen wäre nach ihren eigenen Regeln rechtlich nicht haltbar! Na echt lustig!
Und da fragen sich manche Demokraten noch, warum dummdreiste Wahlverdrossene wieder lautstark nach dem "starken Mann" rufen???

Naja, was soll's. Muss mich nicht ärgern, bin ja kein Deutscher. Komm nur aus derselben Stadt, in der ein Herr Hitler aufgewachsen ist ...

LG, eKy
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Alt 21.12.2014, 03:19   #6
AAAAAZ
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Hallo Erich,

einer Verblödung und Volksverdummung mit eigenem plakativen Stammtischgewäsch beizukommen, funktioniert leider meistens nicht.
Wer sich in solch undifferenzierten schwarz- weiß Sichtweisen äußert und argumentiert, muss sich den Vorwurf gefallen lassen, nicht gerade selbst zur Deeskalierung extremer Sicht- und Handlungsweisen beitzutragen. Es kann ja hierbei auch nicht ernsthaft um bloße Aufklärung über Dummheit gehen. Denn welcher politisch wache Mensch müsste ernsthaft darüber aufgeklärt werden, dass diese Form des Extremismus keine adäquate Antwort bieten kann, wenn Menschenverachtung skandiert wird, um der eigenen Verunsicherung beizukommen.
Hier im Forum wird wohl keiner dem rechtspopulistischen oder gar rechtsextremistischen Flügel zuzurechnen sein. Auch werden die idiologischen Schnittmengen mit fanatischen Isiskämpfern oder dem Symopathisieren mit Diktaturen sehr gering und nahezu Null sein, schätze ich jetzt einfach mal.
Da mag es sich vielleicht in altbewährter Stammtischmanier geradezu anbieten, Watschen zu verteilen und plakative Lösungen parat zu haben. Zustimmendes Beifallklatschen will mir aber trotzdem nicht von der Hand gehen.
Es wird mEa. nicht gerade hilfreich sein, wenn wir uns im gleichen Vokabular eine Gegenposition zu den Hasstiraden verschaffen und hier einige kernige Gegenmaßnahmen einfordern, im Sinne von : Isis Kämpfer an die Wand, haut den Nazis eins aufs Maul, aus die Maus, lebenslang Zuchthaus etc. Auch wenn wir dieses nur subtil durchschimmern lassen, oder mit Klartext den Verdummten anprangern und auf starken, wissenden Mann machen. Ruckzuck hat er das das Systemversagen erkannt und die schwache Justiz oder die Exekutive dingfest gemacht. Wir kennen das Arbeiten dieser Behörden nicht im Detail. Ein starker Mann fehlt, und mit Hinweis auf Hitler wird schnell klar, dass es dieser dann doch irgendwie nicht sein kann. Die bloße Dumpfbackenanprangerung ist auch keine Position, welche Erfolg verspricht, und deshalb eine, mit welcher ich mich nicht ernsthaft auseinandersetzen wollte.
Wir haben es bei der grauen Masse von Dumpfbacken immer noch mit perspektivlosen Einzelindividuen zu tun, an denen vieles wie Bildung, Achtung, Wertschätzung, Chancen etc. vorbeigelaufen sind. Meist handelt es sich um angstbesetzte Menschen, deren Selbstwertgefühl am Boden liegt, oder die sich in maßloser Selbstüberschätzung vereinfachtem Denken zuwenden, um zu soetwas wie Selbstachtung zu gelangen.
Mit unseren verachtenden Gegenparolen treiben wir sie geradezu in die Arme der kranken charismatischen Hetzhunter, die sie annehmen und leicht zu instrumentalisieren wissen, wie es zur Zeit überall in der Welt passiert. Hier erfahren sie endlich die Achtung und Wertschätzung, und erleben erstmals die Sinnhaftigkeit einer Welt mit Perspektive, welche ihre Urängste zu überwinden verspricht.
Wie soll sich dieser Mensch fühlen, wenn er mit unserer undifferenzierten geballten Gegenreaktion konfrontiert wird. Wir kreieren eine Welt der unvereinbaren Gegensätze und grausamen Konfrontationen. Eine Welt, von der wir glauben, in dieser nur heilbringend wirksam werden zu können, wenn wir das Antidumpfbackenplakat in die Luft halten und der Dummheit ins Gesicht spucken.
Welch ein Glaube. Wir könnten aber mehr und Einzelwesen erkennen. LG, AZ

Geändert von AAAAAZ (21.12.2014 um 04:08 Uhr)
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Alt 21.12.2014, 10:17   #7
Erich Kykal
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Hi, Ax5+Z!

Wieder so eine hehre Verständnisarie, für die ein Extremist den Schreiber nur verachten würde. Schön daherphilosophieren ist eins - von rechten Schlägern eins aufs Maul oder die Fenster eingeworfen zu kriegen was anderes!
Man muss etwas tun, nicht den braven Bürger mimen, der den missratenen Sprößlingen leicht missbilligend übers Haar streicht und all jene moralisch abwatscht, die aufzurütteln versuchen!
Oder die Problematik einfach kleinreden oder ausklammern, so wie die Herren Neunmalklugs der Weimarer Republik und die europäischen Staatsmänner der Zwischenkriegszeit!
Stammtischgewäsch? - Den Stammtisch und seinen alkoholgeschwängerten Dunstkreis überlasse ich gern jenen rechten Demagogen, die latente Ängste mit Totschlagargumenten schüren - dort gehören sie ja auch hin!

Im Gedicht sprach ich von einzuschläfernden Hunden - und zwar nur von jenen, quasi als Gegenbeispiel zu jenem Handeln, mit dem wir diese Affen konterkarieren sollten! Danach lauten meine letzten Zeilen: "doch menschlicher und weiser dabei (beim Sich-Erwehren) sein." Hast du das irgendwie überlesen?

Und zu meinen Kommentartexten: Diese Leute haben sich gegenüber aller Menschlichkeit verhärtet und mimen - oder sind tatsächlich - dickfellige harte Knochen. Die verstehen gar keine andere Sprache mehr als Strenge und Konsequenz!
Wittern sie Frischluft wie die letzten Jahre, weil es an ebenjener Strenge mangelt, sprechen sie mit allen gebotenen Möglichkeiten die niederen Instinkte der Menschen an, um noch mehr Gesinnungsgenossen heranzuziehen!
Dass derlei nicht möglich wäre im "Land der Dichter und Denker", haben leutselige gebildete Herren schon einmal vermutet - und irrten gewaltig!

Was ist Pegida denn anderes als das Ergebnis rechter Hetze??? Wenn "ganz normale" Leute mit diesen Hirntoten marschieren, weil sie sich - und sei es nur von wenigen Punkten ihrer Politik - ernst genommen und verstanden fühlen, dann ist - verzeih die heftige Ausdrucksweise - die Kacke schon gewaltig am Dampfen! Aber wie der Frosch nichts merkt und sitzenbleibt, bis er kocht, wenn man das Wasser nur langsam erwärmt, glauben Leute wie du, mit sanfter Hand dieser Orkhorden schon Herr zu werden - oder sie sehen erst gar kein besonderes Problem. Das ist wie bei Eisbergen: Der größte Teil bleibt unter der Oberfläche der ganz normalen Bürgerschaft - bis es (fast?) zu spät ist!

Aber selbst wenn dieses Gesindel politisch nie wieder eine Chance haben sollte (wessen man sich niemals allzu sicher sein sollte!) - allein das in den Medien präsentierte Nestbeschmutzen und Rufmorden mit dämlichsten Argumenten schädigt weltweit das Bild der Deutschsprachigen. Entweder man meint, die würden nie dazulernen, oder man hält angesichts der Bilder marschierender Trolle die friedfertigen Kräfte für zu schwach, derlei zu unterbinden.
Ich rede nicht davon, genau so zu werden wie die, aber ich wünschte, dieses Land würde solch Gesindel deutlicher spüren lassen, wie unerwüscht und falsch ihr Weg ist. Wahnsinn und Lüge öffentlich machen zu dürfen, nur weil man es "als legale Demonstration anmelden" darf, halt ich für die falsche Art Demokratieverständnis! Auf diese Art züchtet man nur sowas wie Pegida. So fängt es an (Zitat von Senatorin Amidala aus "Star Wars": "So wird die Demokratie zu Grabe getragen - mit donnerndem Applaus!") ...

Ehrlich gesagt bin ich erschüttert über den offensichtlichen Defätismus mancher Schreiber hier in den Foren - hier werden die Mahner abgewatscht und die Prügelhorden quasi in Schutz genommen, indem man abstreitet, anders als mit Verständnis etwas zu erreichen. Es stimmt: Ich habe keinerlei Verständnis für die Hunnenhorden und ihre mittlerweile wieder staatlich sanktionierte Barbarei - und werde es niemals haben! Kreuzigt mich dafür, wenn ihr denkt, ihr wisst alles besser, und steckt den kopf wieder in eure Sandkiste der geheiligten Theorie!

Kopfschüttelnde Grüße, eKy
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Geändert von Erich Kykal (22.11.2015 um 16:12 Uhr)
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Alt 21.12.2014, 12:58   #8
AAAAAZ
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Hallo Headbanger ,

wohlan, gut gebrüllt Löwe. In der Beschreibung der Dummheit bin ich gerne bei dir. Doch wird die wortgewaltige deskriptive Angehensweise nach meiner Einschätzung den Geschmack einer bloßen Stammtischpolterei nicht los, wenn sie bei der Symptomatik stehen bleibt und sich nicht auf den Weg der Ursachenfindung und den damit verbundenen individuellen Lösungsansätzen macht.
Das ist denn aber auch der einzige Kritikpunkt bzw. Standpunkt. Wie schnell läuft man doch Gefahr, auf ähnlichem undifferenzierten Niveau stehen zu bleiben, dem die eigentliche Kritik gewidmet ist.
Die Wirksamkeit Nicht- empathischen konfrontativen Blockdenkens, z.B. von Falken und Hardlinern konnten wir jahrzehntelang studieren, und dieses hat mich längst nicht in allen Bereichen überzeugt.
Von der Denkstruktur erscheint mir das im übrigen lediglich als Kehrseite einer Medaille, die als reine Erwiderung systemisch gefangen ist. Denn eine langfristige Chance auf Veränderung kann ich bei diesem Ansatz nicht erkennen. Aber es hat zumindest Unterhaltungswert und schult die Rhetorik. LG AZ

Geändert von AAAAAZ (21.12.2014 um 13:09 Uhr)
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Alt 21.12.2014, 14:18   #9
Erich Kykal
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Hi, AAAAAZ!

Das Problem ist nur, dass die meisten bildungsfernen Arschlöcher, die sich auf offener Straße zusammenrotten und mit dumpfen Mienen dumpfe Parolen grölen, diese Form geschulter Rhetorik weder verstehen noch erlauben würden. Die kapieren eben nur "Knüppel aus dem Sack", weil sie selbst nie etwas anderes gekannt haben!
Und mal ehrlich - wer Verständnissuche, Toleranz und friedfertige Aufklärung als bloßes Zeichen von Schwäche oder Degeneration auslegt und verunglimpft, hat auch nichts anderes verdient!
Verstehe endlich, dass du mit solchen Argumentationsgirlanden bestenfalls bei Leuten wie mir etwas erreichst, und sei es bloß ein schlechtes Gewissen ob dessen, was wir für nötig erachten. Die Leutchen, um die es geht, sähen in dir - gesetzt den Fall, sie verstehen deinen Standpunkt und deine Aussagen - bestenfalls einen "nützlichen Idioten", der, wenn er schon nicht für sie ist, so doch wenigstens die Gegner ihrer "Sache" durch sein sophistisches Gutmenschentum behindert, indem er sie vor lauter "political correctness" moralisch ins Unrecht setzt!

Wer den Dreck wegmachen will, muss sich eben die Finger schmutzig machen. War immer schon so, auch wenn es uns nicht gefällt.
Soviel zu meiner Ansicht in dieser Sache.

LG, eKy
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Alt 21.12.2014, 14:46   #10
AAAAAZ
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Hallo Erich,

...na gut, und weil wir hier ,,unter uns" sind, und weil wir uns hier differenzierter Hörgewohnheiten und einer ebenso denkenden Zuhörerschaft relativ sicher sein können, und weil wir die Dumpfbacken auf der Straße wissen, bräuchten wir eben auch keine polternden populistischen Denkansätze, und können uns gegenseitig die rhetorische Säbelrasselei ersparen. Oder bist du wirklich ein Charles Bronson, der rot sieht, und sich nebenberuflich in den großen Ferien in Rambomanier den Isiskämpfern entgegenstellt, als schattenboxender Dichter und Maulheld quasi? Wer soll sich denn deiner Meinung nach die Finger schmutzig machen? LG AZ
AAAAAZ ist offline   Mit Zitat antworten
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