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Besondere Formen Haikus, Senryūs etc.

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Alt 31.07.2014, 23:32   #1
Deimos
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Standard seerose (tanka)


der weiher schläft noch
im dämmerlicht des morgens
liegt leichter nebel

eine weiße seerose
lockt sonnenlicht hervor


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Zitat aus Finish Germania von Rolf Peter Sieferle über die Deutschen
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Alt 01.08.2014, 00:16   #2
Sidgrani
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Hei Deimos,

dein Tanka beschreibt mit schönen Worten den anbrechenden Tag und vermittelt dabei eine andächtige Ruhe. Es macht aus eigentlich banalen Naturereignissen etwas Besonderes.

Nachdem, was ich über das Tanka weiß, müsste die letzte Zeile aus sieben Silben bestehen, aber vielleicht ist deine Variante inzwischen auch möglich.

Gerne gelesen.

Lieben Gruß
Sid
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Alt 01.08.2014, 00:42   #3
ginTon
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Hallo deimos,

ich mag das Bild, muss man aber Frühaufsteher sein, oder...gefällt mir

das Tanka an sich hätte ich anders geschrieben und Aufzählungen weitest-
gehend vermieden...Warum nicht?

der weiher schläft
im dämmerlicht des
morgennebels

eine weiße seerose
lockt das sonnenlicht



somit wäre es komprimierter und beschränkt sich aufs Wesentliche...

LG gin

PS: bin mir aber auch nicht sicher ob dies überhaupt real so geht,
öffnen Seerosen nicht erst ihre Blüten im Sonnenlicht? sprich der Mechnismus
des Blühens braucht Licht. Weiß aber nicht, welche Lichtintensität dafür notwendig
ist...
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nichts bleibt, nichts ist abgeschlossen und nichts ist perfekt... (Wabi-Sabi)

Geändert von ginTon (01.08.2014 um 00:47 Uhr)
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Alt 01.08.2014, 18:39   #4
Deimos
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Hallo Sid,

Zitat:
dein Tanka beschreibt mit schönen Worten den anbrechenden Tag und vermittelt dabei eine andächtige Ruhe. Es macht aus eigentlich banalen Naturereignissen etwas Besonderes.
Danke, das gefällt mir.
Zitat:
Nachdem, was ich über das Tanka weiß, müsste die letzte Zeile aus sieben Silben bestehen, aber vielleicht ist deine Variante inzwischen auch möglich.
Ja, so wird es in Wiki und auch anderswo beschrieben.
Ich habe tatsächlich in letzten Zeile nur 6 Silben, das wird verschiedentlich schon so gemacht.

Gruß Deimos




Hallo gin,

Zitat:
das Tanka an sich hätte ich anders geschrieben und Aufzählungen weitest-
gehend vermieden...Warum nicht?
Wo liest du das? Aufzählungen sind wo?

der weiher schläft noch
im dämmerlicht des morgens
liegt leichter nebel

eine weiße seerose
lockt sonnenlicht hervor




Wieviel ist deines anders?

Zitat:
Zitat von gin
der weiher schläft
im dämmerlicht des
morgennebels

eine weiße seerose
lockt das sonnenlicht
einige, vielleicht nicht so wichtige Worte hast du weg gelassen, ja, aber Aufzählungen kann ich bei meiner Version nicht erkennen.

Ich bin bei den vorgeschriebenen Silben 5-7-5 und 7-7 (fast) gebleiben:
5-7-5 und 7-6

Du hast 4-5-4 und 7-5, das ist auch ok.

Danke für deine Überlegungen.

Gruß Deimos

Zitat:
Zitat von gin
PS: bin mir aber auch nicht sicher ob dies überhaupt real so geht,
öffnen Seerosen nicht erst ihre Blüten im Sonnenlicht? sprich der Mechnismus
des Blühens braucht Licht. Weiß aber nicht, welche Lichtintensität dafür notwendig
ist...
Was das betrifft: Es muss ja keine Blüte sein, das schrieb ich auch nicht.
Es kann auch eine Knospe gewesen sein
(Manche Blumen blühen auch nachts )








.
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Zitat aus Finish Germania von Rolf Peter Sieferle über die Deutschen
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Alt 01.08.2014, 19:16   #5
Chavali
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Hallo Deimos,

dein Seerosentanka gefällt mir auch sehr gut!
Hier in der Nähe gibt es auch einen Teich mit Seerosen, die aber rosa sind

Von der Silbenanzahl kommt dein Text dem echten Tanka schon sehr nahe, wobei mir
gins Variante auch sehr gut gefällt.
Die ist knapper, zeigt das Bild deutlicher, hat allerdings viel weniger Silben


Sehr gern geschaut und kommentiert!
LG Chavali
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Alt 01.08.2014, 20:40   #6
ginTon
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Hallo Deimos,

Zitat:
das Tanka an sich hätte ich anders geschrieben und Aufzählungen weitest-
gehend vermieden...Warum nicht?


Wo liest du das? Aufzählungen sind wo?
Na also Bilder wie: Weiher, Dämmerlicht, Nebel, Morgen sind doch Aufzählungen.

Zitat:
der weiher schläft
im dämmerlicht des
morgennebels

eine weiße seerose
lockt das sonnenlicht


Wieviel ist deines anders?
Ich sag ja nicht, dass es anders ist, sondern komprimierter, in dem es Füllwörter wie, "noch" sowie "hervor" meidet und aus Nebel und Morgen ein zusammengesetztes Substantiv macht...

Zitat:
Ich bin bei den vorgeschriebenen Silben 5-7-5 und 7-7 (fast) gebleiben:
5-7-5 und 7-6

Du hast 4-5-4 und 7-5, das ist auch ok.

Danke für deine Überlegungen.
Die Formbegeisterung bei Tanka und Haiku hält sich bei mir in Grenzen. Die auf Logik basierende hellinistische Denkweise muss halt für alles immer eine Definition und Erklärung haben, ansonsten ist sie nicht glücklich. Dies ist denke ich bei einem Tanka und Haiku jedoch weniger gefragt.

Zitat:
PS: bin mir aber auch nicht sicher ob dies überhaupt real so geht,
öffnen Seerosen nicht erst ihre Blüten im Sonnenlicht? sprich der Mechnismus
des Blühens braucht Licht. Weiß aber nicht, welche Lichtintensität dafür notwendig ist...


Was das betrifft: Es muss ja keine Blüte sein, das schrieb ich auch nicht.
Es kann auch eine Knospe gewesen sein
(Manche Blumen blühen auch nachts )
Also blühen heißt, eine offenstehende Blüte und die Knospe ist der geschlossene Zustand. Wenn ich deinen Worten folge, "es muss ja keine.." oder "es kann auch eine" so wird mir nur mehr klar, dass dieses Tanka überhaupt keinen Bezug zur Realität hat, wobei Haiku und Tanka, allein schon wegen ihrem Inhalt Erlebnisbasierend sind. D.h Tanka oder Haiku sind keine Gedankenwerke, sondern sollten einen gewissen Wahrheitsgehalt beinhalten, sprich eine gegenwärtige Situation. Dies tut dieses Werk laut deinem Kommentar nicht.

LG gin
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Alt 01.08.2014, 20:58   #7
Deimos
Marsmond
 
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Zitat:
Zitat von ginton
Na also Bilder wie: Weiher, Dämmerlicht, Nebel, Morgen sind doch Aufzählungen
Und deine Variante zählt nicht auf, ginton?
Also ich sehe bei dir: Weiher, Dämmerlicht, Morgennebel, Seerose, Sonnenlicht
Zitat:
Also blühen heißt, eine offenstehende Blüte und die Knospe ist der geschlossene Zustand. Wenn ich deinen Worten folge, "es muss ja keine.." oder "es kann auch eine" so wird mir nur mehr klar, dass dieses Tanka überhaupt keinen Bezug zur Realität hat, wobei Haiku und Tanka, allein schon wegen ihrem Inhalt Erlebnisbasierend sind. D.h Tanka oder Haiku sind keine Gedankenwerke, sondern sollten einen gewissen Wahrheitsgehalt beinhalten, sprich eine gegenwärtige Situation. Dies tut dieses Werk laut deinem Kommentar nicht.
Jetzt wird es langsam lustig. Liest du irgendwo in meinem Tanka was von blühen oder Blüte? Wem willst du was beweisen?
Es geht um den Text und keine wissenschaftliche Abhandlung.
Meine Antwort bezüglich der Blüten galt deinem P.S.

Es ist lächerlich, wie du argumentierst.

Sowas ähnliches hatten wir schon. Tob dich an anderen texten aus.

Deimos
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Alt 01.08.2014, 21:41   #8
ginTon
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Hallo Deimos...

Zitat:
Und deine Variante zählt nicht auf, ginton?
Also ich sehe bei dir: Weiher, Dämmerlicht, Morgennebel, Seerose, Sonnenlicht
Ich habe ja auch nicht verlangt meine Version zu übernehmen, sondern wollte nur einen Anreiz geben, wie ich es besser finde. Aber, was ich gut finde müssen ja andere noch lange nicht mögen. Und natürlich ist die Version, die ich nutzte auch eine Aufzählung, aber mit einem Substantiv weniger. Und jetzt wo du es nochmal so aufzählst, schließt sich ja Dämmerlicht und Sonnenlicht nahezu aus. Aber so könnte man eben immer tiefer graben.
Zitat:
Jetzt wird es langsam lustig. Liest du irgendwo in meinem Tanka was von blühen oder Blüte? Wem willst du was beweisen?
Es geht um den Text und keine wissenschaftliche Abhandlung.
Meine Antwort bezüglich der Blüten galt deinem P.S.
Also erstens, ist eine geschlossene Seerose grün, kann also nicht weiß sein, ergo muss sie ja blühen und ehrlich gesagt bin ich nur auf deinen Kommentar eingegangen.

Zitat:
Wem willst du was beweisen?
Ich muss gar nichts beweisen, ich gehe nur auf den Text und deine Kommentare ein. Wenn du keine Kommentare von mir möchtest, dann sag es doch. Aber so lange dies nicht der Fall ist werde ich mich an der Diskussion beteiligen. Hier geht es weder um dich, falls du dich persönlich herausgefordert fühlst, noch um mich, sondern einzig um das Geschriebene bzw. die Schreibkunst. Und die ist nun einmal fragwürdig in dem Text, ich muss dazu keine Statistik erstellen, die gibt es nicht in der Kunst.

Zitat:
Es geht um den Text und keine wissenschaftliche Abhandlung.
Stimmt, dennoch kann man nicht irgendeinen Quatsch schreiben. Was ich ja über deinen Text nicht sagte/sage, sondern er war fragwürdig. Dies hat sicherlich nichts mit einer wissensch. Abhandlung zu tun. Diese Unterscheidung kann ich ganz gut treffen, dies kannst du mir glauben.

gerne mit beschäftigt...LG gin

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Alt 01.08.2014, 22:12   #9
Deimos
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Hallo chavali,

deinen freundlichen Kommentar habe ich durch den Streit mit ginton ganz übersehen.
Entschuldige bitte
Zitat:
dein Seerosentanka gefällt mir auch sehr gut!
Vielen Dank, ich freue mich darüber.

Gruß Deimos

***



Ein Wort noch zu dir, ginton.

Die Art und Weise, wie du meine Texte und meine Kommentare beurteilst, gefällt mir nicht.
Ich habe ganz und gar nichts gegen einen sachlichen Austausch. Deine Beiträge aber triefen vor Arroganz.

Bitte halte dich zukünftig von meinen texten fern. Ich habe kein Interesse an dir als Kommentator.



.
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Alt 01.08.2014, 22:23   #10
ginTon
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Hallo Deimos

Zitat:
Die Art und Weise, wie du meine Texte und meine Kommentare beurteilst, gefällt mir nicht.
Ich habe ganz und gar nichts gegen einen sachlichen Austausch. Deine Beiträge aber triefen vor Arroganz.
Ich finde es sehr unschön meine Kommentare als arrogant zu bezeichnen, werde
dies aber auch nicht weiter hinterfragen und deine Werke meiden. Ich bitte dies
dann für meine Werke ebenso zu handhaben. Ich glaube du verwechselst hier
Kritikunfähigkeit mit einer gut gemeinten Arbeit an dem Text.
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