Menschenskind

es gibt keinen Gott, zumindest keinen, der den Namen verdienen würde, der einem Menschen solche Macht verleihen würde, denn was daraus resultieren kann, sieht man an deiner Argumentation.
Mit Macht muss man umgehen können und Macht muss sich, soll sie gut sein, immer auch mit Verantwortung verbinden. ich sprach schon von den Persönlichkeiten, die Macht im Namen des Guten missbrauchten. Du führst weitere Beispiel an.
Zudem schriebst du:
..."der du die Macht hast und dich nicht irren kannst, lieber philosophische Argumente totreitest und von zukünftiger Reife der Menschheit faselst!"

Erstens fasele ich nicht, zweitens gäbe mir die Macht, unverwundbar zu sein das Recht, Menschen abzuschlachten und zu vernichten? Gäbe es mir nicht hingegen die Verantwortung zu prüfen, Gesetzte zu schaffen, Armeen zu schicken, andere mit ins Boot zu holen, die die Verantwortung für den Gegenschlag mit mir teilen und auch kontrollieren?.
Die sichere Macht eben ist es, die den Guten zum Unhold werden lässt.

Frauen, die in religiösen Gebieten nicht gut behandelt werden, sind in der Situation, dass es eben die dortigen Gesetze legitimieren. Sowas muss politisch gelöst werden. Meinst du in Deutschland werden Frauen nicht von ihren Männern geschlagen? Aber wir haben Gesetze, die ihn belangen, wenn die Frau ihn anzeigt. Macht eine Frau jedoch Kampfsport, so wie ich es viele Jahre tat, hilft sie sich selbst.
Aber man kann doch nicht als allmächtiger Gott diese Täter umbringen, nur weil dort andere kulturelle Umstände herrschen.
Das halte ich nur bei diesem Beispiel alleine schon für abstrus.
Für die anderen gibt es ebenfalls menschlich-legitime Lösungen und Strategien, auf die sich Staaten einigen müssten Hand in Hand.

Ich halte nicht viel von Gutmenschen, die sich mit ihren guten Taten brüsten.
Und ich halte ebensowenig von Machtmenschen, die ihrer Macht nicht gewachsen sind.

Deine Argumente überzeugen mich nicht. Tut mir leid.

Lächeln von Agneta

[Erich Kykal]

Hi, Agneta!

Zitat von Agneta

Aber man kann doch nicht als allmächtiger Gott diese Täter umbringen, nur weil dort andere kulturelle Umstände herrschen.

Abgesehen davon, dass "andere kulturelle Umstände" bei meinen Überlegungen absolut keine Rolle spielen (Warum wird das unterstellt? Ich habe genug andere Beispiele von Gewalt an Unschuldigen angeführt.), bin ich in diesem Beispiel auch nicht "allmächtig", bestenfalls eine Art "Superheld" wie in den amerikanischen Comics von Marvel oder DC. Ich kann zB kein begangenes Unrecht ungeschehen machen oder Tote ins Leben zurückrufen, nur um ein Beispeil zu nennen, was mich in dem Gedankenspiel von einem Gott unterscheidet.

Wenn man all diese von dir unterstellten Verfälschungen meiner Aussagen weglässt bleibt zu deiner obig zitierten Aussage nur die Frage: WARUM NICHT?

Aber wenn es dir nur ums "Töten" geht - ich sprach zuletzt nur von "an ihrem weiteren Tun hindern". Du könntest ihnen die Hände nehmen oder die Augen, oder sie mit Lähmung schlagen. Die Machotäter und strenggläubigen Fanatiker alle in Frauen verwandeln, die Triebtäter und Sadisten lobotomieren und in friedliches Gemüse verwandeln - oder ihnen auch bloß ihre kranke Lust nehmen. Kurz, du hättest alle Möglichkeiten eines wie auch immer gearteten Eingreifens.

Du aber argumentierst wieder mit pauschalen Gemeinplätzen sozialphilosophischer Art, gehst nicht auf das Leiden der einzelnen ein. Wie sollen Frauen und Kinder in solchen Situationen denn wohl "Kampfsport" erlernen können??? Das sind doch nur Ausflüchte eines Geistes, der sich den Tatsachen der ganz banalen und direkten Grausamkeit dieser Welt nicht stellen will, oder?

Du sagst: "...aber wir haben Gesetze, die ihn belangen, wenn die Frau ihn anzeigt."

In meinem Beispiel ging es nicht um andere Kulturen, sondern um all die miesen Typen, die eine rückständige oder destabilisierte Kultur oder eine religiöse oder politische Doktrin nur zum eigenen Machtgewinn und -erhalt missbrauchen! Um Trieb- und Gewalttäter - und ganz direkt um das Leid, das sie weltweit verursachen, jetzt in diesem Moment!
Es ging nicht um "uns" im Gegensatz zu "jenen", nicht um Vergleiche der Zustände, nicht um selbst Errungenes, für das andere vielleicht noch Jahrhunderte und Millionen Opfer brauchen ...

Es geht um JEDEN Menschen, der sinnlos leidet, um JEDES Kind, das hilflos ausgeliefert ist! Wie KANN jemand da mit soziokulturellen Unterschieden und einem abstrakten "Reifeprozess", der eben Opfer erfordert, argumentieren, bloß weil ihm der Gedanke zuwider ist, sich persönlich einzumischen und all dem ein Ende zu setzen, wenn er es tatsächlich könnte!???

DAS werde ICH nie verstehen! So kann ich deinen Schlusssatz hier an dieser Stelle nur zurückgeben:

"Deine Argumente überzeugen mich nicht. Tut mir leid."


Es war nur ein Gedankenspiel. Aber was wäre wenn ...

LG, eKy

ich habe dir nichts unterstellt, Erich, sondern nur FAKTEN genannt.
Ich hatte mich auf eine hochstehende, philosophische Diskussion gefreut.
Dieses wird ein Streitgespräch, woran ich absolut kein Interesse habe.
Schade.
da bleibt nur zu hoffen, dass solch eine hypothetische Situation nie eintritt.
In diesem Sinne sehe ich die Diskussion hier für mich beendet.
LG von Agneta

[Erich Kykal]

FAKTEN sind wohl wirklich für jeden etwas anderes ...

Und das WAR eine hochstehende philosophische Diskussion - bloß nicht ganz so abstrakt wie vielleicht von dir erwartet!

Vielen Dank für deine Geduld - und nichts für ungut, falls ich im Eifer des (Wort)gefechts zu "ruppig" gewesen bin und du dich irgendwie gekränkt fühlen solltest.

Zuletzt noch eine Entschuldigung an Thomas, weil ich seinen Faden für diese kleine freiflottierende Einlage genutzt habe - für den Fall, dass es zu sehr "off topic" war.

LG, eKy

[Thomas]

Liebe Agneta, lieber Erich,

ich freue mich, dass der Text zu eine so weitreichende Debatte angeregt hat. Die Richtung ist meiner Meinung nach etwas düster, was vielleicht daran liegt, dass Agneta meinen Text zu negativ liest. Er besteht ja aus zwei Teilen, welche sich widersprechen und zusammen mit der Überschrift (hoffentlich) eine Anregung für eine positive Lösung bieten.

Liebe Grüße
Thomas